Sanctions professeur

Bonjour

Est ce que cela est arrive a qqn?
Dans une classe de stmg j ai déborde et dit a un élevé: ferme ta gueule. Je ne suis pas fière de moi. je voulais savoir si cela est arrive a qqn et si je risque des sanctions. merci

Vu ce que sont capables de dire les élèves en général et les STMG en particulier, croyez-vous qu'ils iraient se plaindre de ce débordement de votre part? Et même si c'est parfaitement inapproprié, il n'y a pas de quoi se flageller, surtout devant les élèves.
Je crois bien que ça m'est déjà arrivé et il n'y a pas eu de conséquences... (et pas de récidive non plus).
Il ne faut donc pas s'inquiéter outre mesure.

Pour moi c est la deuxième fois q je le dis. La première il y a 3 ans avec une stmg aussi. Les parents ont appelé pour se plaindre. Le chef d établissement va écrire a l inspecteur.

antigona a écrit:Pour moi c est la deuxième fois q je le dis. La première il y a 3 ans avec une stmg aussi. Les parents ont appelé pour se plaindre. rLe chef d établissement va écrire a l inspecteu.

je ne pense pas que cela ira bien loin...

gluche a écrit:Vu ce que sont capables de dire les élèves en général et les STMG en particulier, croyez-vous qu'ils iraient se plaindre de ce débordement de votre part? Et même si c'est parfaitement inapproprié, il n'y a pas de quoi se flageller, surtout devant les élèves.
Je crois bien que ça m'est déjà arrivé et il n'y a pas eu de conséquences... (et pas de récidive non plus).
Il ne faut donc pas s'inquiéter outre mesure.

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Cela m'arrive quand au bout de X rappels au silence un élève continue, il a le droit à un "Monsieur K, ta gueule vous sied mieux que pouvez-vous faire le silence s'il vous plait, ou dois-je me faire à l'idée de ne plus avoir l'honneur de vous compter parmi nous dans un futur très proche ? Donc, ta gueule ! "

La prochaine fois, dis-lui en Espagnol. Cela lui fera du vocabulaire  

Et quand bien même tu aurais à être confronté à ton inspecteur, expliquer le contexte avec un p'tit "casse-toi pv'con !" en fin de rencontre avec ce "sans-dent". Tu es un être humain avant d'être professeur.

Tu peux passer une bonne nuitée. Et bienvenue parmi les Néos.

antigona a écrit:Pour moi c est la deuxième fois q je le dis. La première il y a 3 ans avec une stmg aussi. Les parents ont appelé pour se plaindre. Le chef d établissement va écrire a l inspecteur.

Je te conseille d'en parler à un syndicat: la réaction du chef d'établissement me semble étrange et disproportionnée: je comprendrais qu'il soit mécontent et te demande d'être plus vigilant à l'avenir, mais de là à écrire à l'inspecteur...à mon avis, il a autre chose à faire, l'inspecteur, que de se laisser casser les pieds pour des broutilles. Ton chef d'établissement t'a-t-il dit qu'il comptait écrire? As-tu déjà eu un entretien avec lui au sujet de cet incident?

Bien sûr, nous nous devons d'être exemplaires et nous sommes en tort si nous nous laissons déborder par notre exaspération. Mais avant de jeter la pierre, il faut quand même prendre en compte le contexte...

antigona a écrit:Pour moi c est la deuxième fois q je le dis. La première il y a 3 ans avec une stmg aussi. Les parents ont appelé pour se plaindre. Le chef d établissement va écrire a l inspecteur.

Je ne crois pas que cela relève d'autre chose que d'un entretien avec le chef et/ou les parents, mais si ton chef choisit d'emblée de te "signaler" il y va fort, et c'est probablement un triste sire.

Donc, juste au cas où, et sachant que je ne pense pas que ça ira très loin.

Si ton chef d'établissement va jusqu'à te signaler à l'IA, tu en seras forcément informé (le signalement écrit implique que tu signes "vu et pris connaissance"). Sinon, le truc ne vaut pas.

Dans ce cas, il faudra repérer rapidement les formulations qui seraient susceptibles de te nuire ou seraient contestables et "négocier" le contenu avec ton chef.

Il faudra immédiatement communiquer cette démarche à ton encontre à la section académique du syndicat de ton choix (si possible bien implanté dans ton académie), de manière à ce que ta défense soit assurée préventivement dans les instances ad hoc. Par ailleurs, n'hésite pas à repérer tout ce qui pourrait être "anormal" dans la démarche de ton chef (il ne t'a pas entendu/il a immédiatement donné raison et suite à la "plainte" des parents/il n'a engagé aucune démarche en interne autre que de te signaler, etc).

Tiens-nous au courant.

Dans tous les cas, ne te laisse pas miner par le sentiment de culpabilité: il est assez courant qu'on finisse par dire ce genre de choses à des têtes à claques, et si certains chefs trouvent amusant de monter en épingle ce genre d'affaire pour installer leur "autorité", on est tous convaincus ici que ce petit morveux n'a eu qu'une toute petite partie de ce qu'il méritait Il est parfaitement compréhensible qu'un enseignant pète un plomb dans certaines circonstances, et si tu montres que cet écart de langage "regrettable" n'est rien de plus qu'un écart de langage, je ne vois pas pourquoi on t'enquiquinerait.

antigona a écrit:Pour moi c est la deuxième fois q je le dis. La première il y a 3 ans avec une stmg aussi. Les parents ont appelé pour se plaindre. Le chef d établissement va écrire a l inspecteur.

Ne te laisse pas intimider : je suis prêt à parier qu'il n'écrira pas ! Il se ridiculiserait... Tout ça, c'est pour t'impressionner (et ça marche en plus).
Tu n'as rien à te reprocher : tu as été provoqué par un élève et ta réaction est parfaitement compréhensible. Le CDE aurait mieux fait de reprocher l'attitude de leurs enfants aux parents qui ont osé se plaindre : ils les ont bien mal élevés pour qu'ils se comportent ainsi ! Qu'ils se remettent d'abord en cause avant de te remettre en cause !

Une collègue a été convoquée à la DPE - sur demande du CDE - pour avoir dit en juin à des élèves pénibles : vous vous conduisez comme des petits cons !
Ce qui était vrai :lol:
Le CDE en a profité pour la signaler comme prof en difficulté, demande de formation pour gestion de classe etc...... bref un *** de première bourre !
Heureusement pour la collègue elle venait d'être inspectée et que ça s'était très bien passé, l'IPR n'avait que des compliments à lui faire et on lui a juste conseillé de faire attention niveau vocabulaire, les parents sont de plus en plus chatouilleux et procéduriers, beaucoup ont des comptes à régler avec l'Ecole.
La DPE aurait envoyé un courrier au CDE parce qu'ils trouvaient que c'était un peu léger de les importuner pour rien
Du coup maintenant c'est la meilleurs prof de l'établissement, elle a toutes les classes euros alors qu'elle lui abien dit qu'il fallait les partager entre les collègues !

N'avez-vous jamais entendu des parents excédés dire à leur enfant : ta gueule / Tu m'emmerdes et quelques variantes ?
Mais nous, bien sûr, il faut qu'on soit parfaits.
Ca m'angoisse de voir des collègues avoir peur des sanctions comme cela. le titre "sanction professeur" sonne comme un oxymore pour moi. Ce sont les élèves qui doivent êtres sanctionnables - sanctionnés, pas nous !
Antigona, avais-tu fait des rapports sur l'élève dont il est question ? des collègues en avaient-ils fait ?

Daphné a écrit:Une collègue a été convoquée à la DPE - sur demande du CDE  - pour avoir dit en juin à des élèves pénibles : vous vous conduisez comme des petits cons !
Ce qui était vrai :lol:
Le CDE en a profité pour la signaler comme prof en difficulté, demande de formation pour gestion de classe etc...... bref un *** de première bourre !
Heureusement pour la collègue elle venait d'être inspectée et que ça s'était très bien passé, l'IPR n'avait que des compliments à lui faire et on lui a juste conseillé de faire attention niveau vocabulaire, les parents sont de plus en plus chatouilleux et procéduriers, beaucoup ont des comptes à régler avec l'Ecole.
La DPE aurait envoyé un courrier au CDE parce qu'ils trouvaient que c'était un peu léger de les importuner pour rien  
Du coup maintenant c'est la meilleurs prof de l'établissement, elle a toutes les classes euros alors qu'elle lui abien dit qu'il fallait les partager entre les collègues !

D'où l'intérêt de continuer de dépendre d'une double hiérarchie (même si l'IPR n'est pas le supérieur hiérarchique stricto sensu).

Tamerlan a écrit:

Daphné a écrit:Une collègue a été convoquée à la DPE - sur demande du CDE  - pour avoir dit en juin à des élèves pénibles : vous vous conduisez comme des petits cons !
Ce qui était vrai :lol:
Le CDE en a profité pour la signaler comme prof en difficulté, demande de formation pour gestion de classe etc...... bref un *** de première bourre !
Heureusement pour la collègue elle venait d'être inspectée et que ça s'était très bien passé, l'IPR n'avait que des compliments à lui faire et on lui a juste conseillé de faire attention niveau vocabulaire, les parents sont de plus en plus chatouilleux et procéduriers, beaucoup ont des comptes à régler avec l'Ecole.
La DPE aurait envoyé un courrier au CDE parce qu'ils trouvaient que c'était un peu léger de les importuner pour rien  
Du coup maintenant c'est la meilleurs prof de l'établissement, elle a toutes les classes euros alors qu'elle lui abien dit qu'il fallait les partager entre les collègues !

D'où l'intérêt de continuer de dépendre d'une double hiérarchie (même si l'IPR n'est pas le supérieur hiérarchique stricto sensu).

Absolument !

Daphné a écrit:

Tamerlan a écrit:

Daphné a écrit:Une collègue a été convoquée à la DPE - sur demande du CDE  - pour avoir dit en juin à des élèves pénibles : vous vous conduisez comme des petits cons !
Ce qui était vrai :lol:
Le CDE en a profité pour la signaler comme prof en difficulté, demande de formation pour gestion de classe etc...... bref un *** de première bourre !
Heureusement pour la collègue elle venait d'être inspectée et que ça s'était très bien passé, l'IPR n'avait que des compliments à lui faire et on lui a juste conseillé de faire attention niveau vocabulaire, les parents sont de plus en plus chatouilleux et procéduriers, beaucoup ont des comptes à régler avec l'Ecole.
La DPE aurait envoyé un courrier au CDE parce qu'ils trouvaient que c'était un peu léger de les importuner pour rien  
Du coup maintenant c'est la meilleurs prof de l'établissement, elle a toutes les classes euros alors qu'elle lui abien dit qu'il fallait les partager entre les collègues !

D'où l'intérêt de continuer de dépendre d'une double hiérarchie (même si l'IPR n'est pas le supérieur hiérarchique stricto sensu).

Absolument !  

Je crois que le meilleur contre-exemple est le primaire où l'IEN réunit les deux fonctions. Quand nos collègues tombent sur un furieux cela devient vraiment très compliqué...

Je les plains.......... sincèrement.

Tout ça est assez mystérieux en fait. J'ai entendu et vu des choses pas très claires de la part de collègues dont une collègue plaquer au mur un gamin en lui disant qu'elle allait lui casser la gueule. Et rien ne s'est passé, le gamin qui m'avait embêtée toute l'année soutenue par maman n'a pas bronché, la collègue est la VIP du collège. Et puis, parfois, pour une peccadille, on convoque un prof. Je pense aussi que la direction règle ses comptes avec certains collègues dès qu'elle le peut. Dans un autre genre, l'année dernière, en réunion parents-profs, j'ai été prise à partie assez durement par la mère d'un élève qui avait 15 de moyenne et qui ne posait aucun problème.

En fait, ça dépend de la réputation de l'enseignant : depuis que je fais régulièrement pleurer les élèves aux oraux blancs de français et qu'ils retournent en pleurs en classe, j'ai acquis une réputation de killer auprès de leurs camarades qui sont terrorisés.
Et depuis que j'ai engueulé - c'est un euphémisme - le PA devant le CPE, la direction me craint et me laisse tranquille. Un collègue m'a rapporté que le Proviseur lui avait déclaré : "Quand M. Nitescence n'est pas content, ça s'entend (ou il sait se faire entendre)"...
Je crois que, si l'on en a le caractère, il faut appliquer le conseil de Cripure (en signature) et marquer son territoire, poliment mais fermement : il n'y a que les portes qui grincent qui reçoivent de l'huile !

roxanne a écrit:Tout ça est assez mystérieux en fait. J'ai entendu et vu des choses pas très claires de la part de collègues dont une collègue plaquer au mur un gamin en lui disant qu'elle allait lui casser la gueule. Et rien ne s'est passé, le gamin qui m'avait embêtée toute l'année soutenue par maman n'a pas bronché, la collègue est la VIP du collège. Et puis, parfois, pour une peccadille, on convoque un prof. Je pense aussi que la direction règle ses comptes avec certains collègues dès qu'elle le peut. Dans un autre genre, l'année dernière, en réunion parents-profs, j'ai été prise à partie assez durement par la mère d'un élève qui avait 15 de moyenne et qui ne posait aucun problème.

Certains CDE probablement.
Ils ne sont pas tous intelligents et objectifs.

Daphné, tu connais mon chef ? :lol:

En sachant aussi que parfois, les rôles sont bien distribués dans un établissement et qu'il est difficile de faire bouger les lignes.Surtout quand certaines lignes arragnent bien tout le monde..

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.

Je suis dans un établissement privé, dans lequel le chef d´établissement donne une grande importance à la réputation de l´établissement, et donc laisse une grande place à l´opinion des parents.

Il ne va apparamment pas demander une sanction pour moi, puisqu´en entretien j´ai reconnu ma faute, mais il a appelé l´inspecteur qui a donné raison apparamment au CDE sur le fait que ce n´est pas recevable que je tienne de tels propos. Le CDE se plaint aussi sur ma pratique pédagogique, et ma gestion de classe. L´inspecteur lui a donc demandé de lui écrire une lettre détaillée, à me faire signer et à lui envoyer.

Il me l´a remise dans mon casier vendredi mais je n´ai pas encore voulu la lire...

antigona a écrit: Il ne va apparemment pas demander une sanction pour moi, puisqu´en entretien j´ai reconnu ma faute, mais il a appelé l´inspecteur qui a donné raison apparemment au CDE sur le fait que ce n´est pas recevable que je tienne de tels propos.

L'inspecteur ne peut évidemment pas cautionner de tels propos, mais ça ne veut pas dire qu'il ne te comprend pas...

antigona a écrit: Le CDE se plaint aussi sur ma pratique pédagogique, et ma gestion de classe. L´inspecteur lui a donc demandé de lui écrire une lettre détaillée, à me faire signer et à lui envoyer.

Tout s'éclaire : il s'agit en réalité d'un PRÉTEXTE car le CDE a d'autres choses à te reprocher, il aura juste attendu la première occasion ! Surtout, ne te laisse pas faire, car les écrits restent...
Je te conseille de répondre par courrier aux accusations que contiendra la lettre (avec copie à l'inspecteur). Tu pourras notamment développer les deux points suivants :
1 / tu pourras naïvement t'étonner que l'élève sur lequel tu t'es énervé n'ait pas été sanctionné, car, si tes propos ne sont pas admissibles, son comportement l'est encore moins et c'est bien lui le fauteur de trouble...
2 / si ta gestion de classe pose problème, tu pourras également reprocher au CDE de ne pas t'avoir d'abord proposé un stage pour y remédier. C'est une obligation de sa part : qu'a-t-il fait pour t'aider face à tes difficultés ?
Bref, l'idée est de montrer qu'il ne te soutient pas et que c'est fautif de sa part : tu dois lui retourner l'argument que tu es fautif, c'est lui le responsable de cette histoire !

Bonjour antigona,

Je trouve l'attitude de ton CDE particulièrement lamentable.
Qui,excédé(e),n'a pas un jour tenu des propos inadaptés à un élève ?
Cet individu donne l'impression de prendre ce prétexte pour assouvir je ne sais quel besoin,on voit bien d’après tes propos qu'il convoque tous les éléments possibles et imaginables pour charger la barque.
Je ne suis pas une spécialiste,mais je te conseille de te rapprocher d'un syndicat et de ne pas signer le torchon que tu as trouvé dans ton casier.

Bon courage:fleurs:

Jane a écrit:Daphné, tu connais mon chef ? :lol:

Le tien non pas spécialement mais j'ai eu pas mal d'expériences disons difficiles et des remontées d'adhérents très difficiles ..........

Même si je me sens moins seule, ça ne console ni ne guérit les maux quotidiens qui nous sont infligés dans mon collège...

Je pense aussi qu´il s´agit d´un prétexte. Je me vois reprocher des choses, comme ne pas suivre complètement la procédure pour renvoyer un élève de cours (l´envoyer à la vie scolaire, le coller, contacter le prof prncipal et les parents, ainsi que le CDE!), alors que d´autres enseignants "mieux vus" ne la suivent carrément pas et ne se voient rien leur être reproché. C´est un exemple,

Il y a un temps, lors d´autres ennuis que j´avais eus toujours avec des stmg, et comme je fais partie de ceux qui, en 2011, se sont vus leur être attribuées 18heures de cours juste après le concours et sans autre expérience d´enseignement, il m´avait proposé de me faire suivre par un enseignant extérieur à l´établissement.

Mais j´avais refusé, car même s´il est évident que l´on peut toujours améliorer ses pratiques d´enseignement et que je suis désireuse de suivre tous les stages possibles, en cette occasion je l´avais vu comme une remise en question de ma pratique pédagogique, qu´il n´a pas à évaluer, ce que je lui avais fait remarquer.

Il me l´a rappelé et se remet donc à "l´autorité pédagogique".

Je vais lire la lettre lundi et voir comment je lui réponds.