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- V.MarchaisEmpereur
Je crois aussi que Stevenson en 6e, c'est impossible.
London, peut-être abordable via ses nouvelles ?
Mais les classiques de l'aventure, c'est aussi Alice, Peter Pan, Le Magicien d'Oz... bref, des titres qu'on étudiait déjà. Inverser 6e et 5e sous prétexte que ces dernières références sont empreintes de merveilleux, cela me paraît aberrant. Des Sixième accrochent encore bien à ces contes enfantins mettant en scène un héros de leur âge. Pas du tout sûre que ça marche encore un an après, quand ils se sentent grands, pleinement collégiens. Par contre, remonter en 6e des classiques qui paraissent déjà ardus à des 5e, cela ma paraît suicidaire.
London, peut-être abordable via ses nouvelles ?
Mais les classiques de l'aventure, c'est aussi Alice, Peter Pan, Le Magicien d'Oz... bref, des titres qu'on étudiait déjà. Inverser 6e et 5e sous prétexte que ces dernières références sont empreintes de merveilleux, cela me paraît aberrant. Des Sixième accrochent encore bien à ces contes enfantins mettant en scène un héros de leur âge. Pas du tout sûre que ça marche encore un an après, quand ils se sentent grands, pleinement collégiens. Par contre, remonter en 6e des classiques qui paraissent déjà ardus à des 5e, cela ma paraît suicidaire.
Singing in The RainHabitué du forum
Ne peut-on pas laisser L'Odyssée comme "roman d'aventures en 6ème" plutôt que de forcer des classiques peu accessibles ?
lapetitemuExpert
Bon, vous me rassurez. Je n'aurais pas rangé spontanément les œuvres que tu cites, Véronique, dans les classiques du roman d'aventures, mais elles peuvent correspondre à l'objectif d'analyse proposé (des romans qui tiennent le lecteur en haleine).
AnaroreNiveau 9
stanleymilgram a écrit:Thème 2 (individu et société) : ce sera OI Cyrano de Bergerac et zut !
Pourquoi "et zut"?
Parce que techniquement c'est au choix : tragédie/tragicomédie du 17e ou comédie du 18e. Mon choix est hors programme mais Racine j'ai des doutes, Le Cid tout le monde me dit que c'est un cauchemar en 4e, quant à Marivaux et Beaumarchais...
@Lapetitmu @V.Marchais : Je pense que Renart pourra passer sans trop de souci. Par contre il est vrai que pour Stevenson et London je m'interroge.... le problème étant que les romans d'aventure classiques qui ne mordent pas sur les "univers imaginaires"...je sèche ! Qu'est-ce qui est accessible comme roman d'aventure en 6e ?
@Singing, L'odysée est passée en 6e dans le thème du "monstre", et on peut aussi le faire en 5e avec "le héros"
_________________
"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus
"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
HermionyGuide spirituel
@Anarore : honnêtement, Renart, en 6e, sans qu'ils aient la moindre idée du fonctionnement de la société médiévale (parce que c'est en 5e en Histoire), je trouve que cela n'a aucun intérêt, sauf à vouloir enlever la portée critique / parodique du texte et à le réduire à un simple récit des aventures du personnage, ce qui revient pour moi à le dénaturer...Tu vas te retrouver à faire uniquement les passages où Renart veut bouffer une bestiole...
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
LMVénérable
lapetitemu a écrit:Tout ce que je lis ici m'angoisse (bon, je dois quand même préciser qu'en ce moment la moindre question relative au boulot m'angoisse et que je ne souhaite qu'une chose, quitter le navire, mais essayons de prendre un minimum de recul):
Il me semble personnellement impossible, au regard du niveau des élèves de mon collège REP, de respecter les indications des programmes, qui ne semblent tenir AUCUNEMENT compte du niveau de difficulté des œuvres suggérées.
Quand je dis "suggérées", c'est en apparence faux, puisqu'aucun titre d'œuvre n'est proposé dans le texte des programmes. Mais en croisant les multiples indications (époque, thème, etc...), on se rend bien tous compte qu'il n'y a pas pléthore d'œuvres compatibles.
Parmi ce que vous avez proposé, ces œuvres-là me semblent impossibles pour mes élèves de 6e :
- L'île au trésor ou Croc Blanc
- Les Fourberies de Scapin
- Renart (surtout sans avoir étudié le Moyen Âge par ailleurs)
Si j'étais sûre d'avoir une liberté de mouvement vis-à-vis de mes collègues (histoire de ne pas démolir leurs propres choix de progressions), je conserverais les mêmes œuvres que jusqu'à présent. Et je justifierais volontiers cette entorse aux programmes devant un IPR. Après tout, ne parle-t-on pas d'autonomie, de marge, de souplesse, de fonctionnement par cycle ? On peut bien déplacer des heures d'un niveau à l'autre à condition que le total en fin de cycle soit bon : pourquoi pas des contenus ?
Bref, suis-je la seule à raisonner ainsi ?
(je précise aussi que je n'ai pas encore eu de formation ou quoi que ce soit avec nos IPR)
Cette année mes 5e (pas les pires d'ailleurs) ont eu beaucoup de mal à accrocher à L'île au trésor, je cite "On aime bien l'histoire M'dame mais les mots sont trop difficiles on ne comprend rien quand on lit même avec vous".
V.Marchais a écrit:Je crois aussi que Stevenson en 6e, c'est impossible.
London, peut-être abordable via ses nouvelles ?
Mais les classiques de l'aventure, c'est aussi Alice, Peter Pan, Le Magicien d'Oz... bref, des titres qu'on étudiait déjà. Inverser 6e et 5e sous prétexte que ces dernières références sont empreintes de merveilleux, cela me paraît aberrant. Des Sixième accrochent encore bien à ces contes enfantins mettant en scène un héros de leur âge. Pas du tout sûre que ça marche encore un an après, quand ils se sentent grands, pleinement collégiens. Par contre, remonter en 6e des classiques qui paraissent déjà ardus à des 5e, cela ma paraît suicidaire.
Je ne me vois pas du tout en train d'étudier Le magicien d'Oz en 5e; ça me paraît en total décalage avec leur âge...
Donc d'accord avec vous deux! Je ne me suis pas encore penchée sur la question, j'évite de m'énerver.
banou95Niveau 9
Et le tout sans être redondant avec le CM2 où le roman d'aventure est vu aussi, avec un personnage principal proche des élèves, enfant ou animal...
Alice, le magicien d'Oz, Crocs Blancs...
On peut s'attendre à encore plus de "madame, on l'a lu l'année dernière"...
Alice, le magicien d'Oz, Crocs Blancs...
On peut s'attendre à encore plus de "madame, on l'a lu l'année dernière"...
- AnaroreNiveau 9
Hermiony a écrit:@Anarore : honnêtement, Renart, en 6e, sans qu'ils aient la moindre idée du fonctionnement de la société médiévale (parce que c'est en 5e en Histoire), je trouve que cela n'a aucun intérêt, sauf à vouloir enlever la portée critique / parodique du texte et à le réduire à un simple récit des aventures du personnage, ce qui revient pour moi à le dénaturer...Tu vas te retrouver à faire uniquement les passages où Renart veut bouffer une bestiole...
J'entends bien (d'autant que j'ai fait une thèse sur le sujet) mais d'un autre côté, laisser Renart à l'hypothétique analyse en 3eme, est-ce jouable aussi ? Je trouve que c'est très mal articulé cette réforme... et elle fait passer à la trappe des thèmes essentiels... cela dit faire des fabliaux sans leur expliquer le contexte du Moyen Âge, c'est aussi perdre beaucoup de la saveur des textes. je songeais à une initiation à la société de l'époque du coup à travers certaines figures : les moines, les paysans (et laisser les bellatores pour la 5e).
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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus
"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
- AnaroreNiveau 9
banou95 a écrit:Et le tout sans être redondant avec le CM2 où le roman d'aventure est vu aussi, avec un personnage principal proche des élèves, enfant ou animal...
Alice, le magicien d'Oz, Crocs Blancs...
On peut s'attendre à encore plus de "madame, on l'a lu l'année dernière"...
Nous avons fait la même réflexion à l'IPR qui nous a dit qu'il n'y avait que trois solutions :
1) Tant pis faire l’œuvre si une majorité de la classe ne la connaît pas
2) L'aborder sous un autre angle puisque les cycles sont progressifs
3) S'entendre à l'avance avec les collègues
Évidemment, tout ça ne se fera pas sans heurts...
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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus
"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
User5899Demi-dieu
La laisser ? Excusez-moi, mais vous faites de L'Odyssée un romanSinging in The Rain a écrit:Ne peut-on pas laisser L'Odyssée comme "roman d'aventures en 6ème" plutôt que de forcer des classiques peu accessibles ?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Mais à quel titre ?
Mais euh... Est-ce que le cours de français voudrait bien cesser de massacrer une de nos premières œuvres littéraires occidentales et de lui coller je ne sais quelles étiquettes absurdes ? Mais c'est pas vrai ? Je rêve !Anarore a écrit:L'odysée est passée en 6e dans le thème du "monstre"
Des éléments d'une discussion déjà ancienne...
https://www.neoprofs.org/t97691-qui-sont-les-monstres-dans-l-odyssee?highlight=monstres
V.MarchaisEmpereur
Je pense que certains passages de Renart sont accessibles en 6e, mais effectivement, en abordant cette oeuvre à ce niveau, il faut faire son deuil d'un travail sur la parodie des romans de chevalerie. Cela dit, je ne suis pas sûre que ce soit dramatique. J'ai vu trop de séquences réduire Renart à cette parodie et passer tout aussi bien à côté de ce qui fait la saveur de cette oeuvre, à savoir la rencontre avec un des plus grands polissons de la littérature. Et ça, ça peut parler à des Sixième !
DesolationRowEmpereur
Singing in The Rain a écrit:Ne peut-on pas laisser L'Odyssée comme "roman d'aventures en 6ème" plutôt que de forcer des classiques peu accessibles ?
Si si. Les Fleurs du mal aussi, et Huis clos. Hop, tout ça ça raconte des histoires, donc hop, roman.
IsidoriaDoyen
Je me souviens de la jaquette d'une adaptation de l'Odyssée, il était écrit dessus "d'après le célèbre roman d'Homère", en fait, ceux qui l'avaient réalisée étaient des précurseurs...
Presse-puréeGrand sage
Ces programmes ne tiennent pas debout scientifiquement et didactiquement. C'est d'un triste...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- User5899Demi-dieu
Certes. Mais enfin, ça ne semble pas gêner grand mondePresse-purée a écrit:Ces programmes ne tiennent pas debout scientifiquement et didactiquement. C'est d'un triste...
DesolationRow a écrit:Si si. Les Fleurs du mal aussi, et Huis clos. Hop, tout ça ça raconte des histoires, donc hop, roman.Singing in The Rain a écrit:Ne peut-on pas laisser L'Odyssée comme "roman d'aventures en 6ème" plutôt que de forcer des classiques peu accessibles ?
- Singing in The RainHabitué du forum
Cripure a écrit:La laisser ? Excusez-moi, mais vous faites de L'Odyssée un romanSinging in The Rain a écrit:Ne peut-on pas laisser L'Odyssée comme "roman d'aventures en 6ème" plutôt que de forcer des classiques peu accessibles ?
Mais à quel titre ?
Ces programmes sont creux, avec des généralités... je cherche juste un moyen de sauver une oeuvre essentielle qui va passer à la trappe si on ne la place pas même artificiellement j'en ai bien conscience...
RoninMonarque
Ouarf les nouveaux programmes, mais la dame qui chapeaute elle a a dit que c'était vachement mieux, alors..
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DalvaVénérable
Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous faites ça maintenant.
L'été, avec son ensoleillement plus important et donc une luminosité bien meilleure, est tout de même plus propice au combat contre la dépression.
Pourquoi penser maintenant à ce que nous ne pourrons pas faire l'année prochaine ? Vous manquez de copies à corriger ?
L'été, avec son ensoleillement plus important et donc une luminosité bien meilleure, est tout de même plus propice au combat contre la dépression.
Pourquoi penser maintenant à ce que nous ne pourrons pas faire l'année prochaine ? Vous manquez de copies à corriger ?
- RoninMonarque
Moi je m'en fichtre je fais rien que keske je veux, mais ça me fait râler quand même. Pour les vrais profs y a de quoi se pendre.
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- AnaroreNiveau 9
Dalva a écrit:Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi vous faites ça maintenant.
L'été, avec son ensoleillement plus important et donc une luminosité bien meilleure, est tout de même plus propice au combat contre la dépression.
Pourquoi penser maintenant à ce que nous ne pourrons pas faire l'année prochaine ? Vous manquez de copies à corriger ?
Parce qu'avoir quelques idée sous le coude pour le moment où on pourra faire nos vraies prévisions ça permettra justement de profiter de l'été et de son ensoleillement pour faire autre chose que bosser
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"En dépit de tout ce qu'on peut vous raconter, les mots et les idées peuvent changer le monde." - Le Cercle des Poètes Disparus
"Un baiser, mais à tout prendre, qu'est-ce? Un serment fait d'un peu plus près, une promesse plus précise, un aveu qui se veut confirmer, un point rose qu'on met sur l'i du verbe aimer;
C'est un secret qui prend la bouche pour oreille, un instant d'infini qui fait un bruit d'abeille, une communion ayant un goût de fleur, une façon d'un peu se respirer le coeur, et d'un peu se goûter, au bord des lèvres, l'âme!" - Cyrano de Bergerac
- HermionyGuide spirituel
Anarore a écrit:Hermiony a écrit:@Anarore : honnêtement, Renart, en 6e, sans qu'ils aient la moindre idée du fonctionnement de la société médiévale (parce que c'est en 5e en Histoire), je trouve que cela n'a aucun intérêt, sauf à vouloir enlever la portée critique / parodique du texte et à le réduire à un simple récit des aventures du personnage, ce qui revient pour moi à le dénaturer...Tu vas te retrouver à faire uniquement les passages où Renart veut bouffer une bestiole...
J'entends bien (d'autant que j'ai fait une thèse sur le sujet) mais d'un autre côté, laisser Renart à l'hypothétique analyse en 3eme, est-ce jouable aussi ? Je trouve que c'est très mal articulé cette réforme... et elle fait passer à la trappe des thèmes essentiels... cela dit faire des fabliaux sans leur expliquer le contexte du Moyen Âge, c'est aussi perdre beaucoup de la saveur des textes. je songeais à une initiation à la société de l'époque du coup à travers certaines figures : les moines, les paysans (et laisser les bellatores pour la 5e).
Ah non, mais les fabliaux en 3e, c'est juste
. Pardon, mais ils vont se marrer les élèves (sans compter qu'ils les auront faits en 5e, pour ceux qui prendront la réforme l'an prochain et dans deux ans...). De toute façon, le MA en 6e avec un programme d'Histoire resté à l'Antiquité, c'est d'une absurdité sans nom...mais finalement, cela nous forcera à "travailler en collaboration" avec le prof d'HG de la classe...C'est bien pensé en fait. 
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- Presse-puréeGrand sage
La destructuration du lien chronologique entre programmes de lettres et d'HG est aussi une belle bêtise...
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- RoninMonarque
Bah tout étant dans tout et la logique étant curriculaire, tout va bien madame la marquise et cémarre.
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miss sophieExpert spécialisé
Cripure a écrit:Mais euh... Est-ce que le cours de français voudrait bien cesser de massacrer une de nos premières œuvres littéraires occidentales et de lui coller je ne sais quelles étiquettes absurdes ? Mais c'est pas vrai ? Je rêve !Anarore a écrit:L'odysée est passée en 6e dans le thème du "monstre"
En formation disciplinaire il y a 15 jours, on nous a présenté une jolie séquence de 6e sur les monstres dans L'odyssée, dans laquelle il n'était jamais question de héros ou d'épopée parce que le héros, c'est un thème au programme de 5e et que ce serait dommage de se répéter...
- User5899Demi-dieu
Je n'en doute pas. Sauf qu'il n'y a aucun monstre par essence dans l'Odyssée, si l'on veut bien que le mot ait un sens. Rien que cela devrait quand même nous montrer où l'on en est rendu.miss sophie a écrit:Cripure a écrit:Mais euh... Est-ce que le cours de français voudrait bien cesser de massacrer une de nos premières œuvres littéraires occidentales et de lui coller je ne sais quelles étiquettes absurdes ? Mais c'est pas vrai ? Je rêve !Anarore a écrit:L'odysée est passée en 6e dans le thème du "monstre"
En formation disciplinaire il y a 15 jours, on nous a présenté une jolie séquence de 6e sur les monstres dans L'odyssée, dans laquelle il n'était jamais question de héros ou d'épopée parce que le héros, c'est un thème au programme de 5e et que ce serait dommage de se répéter...
Je suppose qu'au moment où l'on vous a présenté ce chef-d'oeuvre, personne n'est sorti à grand fracas, mais que tout le monde a pris des notes ?
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