Collège ou lycée?

Albert Jarl a écrit:

florestan a écrit:

Provence a écrit:
Les 6e... Le point noir du collège! Chez nous, on ne se bat pas pour les prendre!

Pourquoi

C'est pareil chez nous. Je crois que c'est un truc de collèges difficiles ça. Les 6e y sont justes ta-rés. Perso quand j'en ai c'est full metal jacket dès la première heure et jusqu'à la dernière. Sinon pas possible de faire cours.

C'est dingue ça. Quand j'étais en collège hardcore ZEP REP toussa, je kiffais les sixièmes. C'est sans doute parce qu'ils commençaient ma matière et n'avaient donc pas un lourd passif.

Mon service idéal inclurait forcément des 6è et des Terminales, j'adore faire le grand écart entre les deux. Les 6è ont la fraîcheur et la spontanéité que la plus grande maturité donne aux Terminales.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mimie, je crois qu'il y a forcément un fond de méfiance vis-à-vis des passages par la liste d'aptitude. C'est le cas aussi pour l'agrégation. Il est à mon avis normal de trouver cela moins légitime que passer le concours.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le côté "moins légitime"!
On est tous profs! On a tous fait des études supérieures!
Et on devrait tous se réjouir qu'il existe un peu de mobilité de carrière.

Il est amusant de voir que certains s'insurgent lorsqu'ils se sentent "dénigrer" par leurs collègues en lycée... et qu'ils reproduisent le même schéma avec les collègues du primaire!

Mona Lisa Klaxon a écrit:mimie, ce que tu ressens en lisant les réponses est sûrement dû au fait que les mutations dans le secondaire sont un vrai casse-tête qui implique beaucoup de désillusions, de déceptions, voire de rancoeur pour nombre d'entre nous, profs depuis 18 ou 20 ans comme toi. On est passé par les mutations à l'autre bout de la France, on a ramé pour obtenir une académie "de notre choix" et on rame encore longtemps pour avoir un poste, pas forcément choisi, ou choisi par défaut, souvent après avoir fait des années de TZR... Bref, parfois, l'alternative lycée/ collège, ça reste une question subsidiaire, tant les mutations sont délicates dans certaines disciplines.

Vu comme cela, je comprends Mona Lisa.
Dans le primaire, rester dans un département est un grand avantage au départ. Après il faut également de longues années avant d'avoir un poste intéressant

Mais la mobilité de carrière existe grâce aux concours internes, qui garantissent des possibilités d'évolution sans avoir à passer par le bon vouloir d'un IPR.
Je ne sais pas pour qui tu parles quand tu évoques ceux qui se sentent "dénigrés", mais ce n'est pas mon cas.
Je ne te dénigre absolument pas. Tant mieux pour toi si tu parviens à devenir professeur dans le secondaire sans avoir à passer le CAPES, tant mieux pour certains collègues qui parviennent à avoir un salaire et un service d'agrégé sans avoir à passer l'agrégation.
Mais ce n'est pas l'idée que je me fais d'un système méritocratique. Je suis sans doute vieux jeu, mais pour moi le concours est déterminant et c'est ça et seulement ça qui devrait régir la mobilité de carrière dont tu rappelles à juste titre l'importance.

Je précise que je penserais la même chose d'un collègue de collège ou lycée qui voudrait passer dans le primaire sans passer de concours.

J'adore mes sixièmes.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Les PE intégrés comme ça sur LA font leur année de stage dans leur académie (et même dans leur département ensuite) et ne participent pas à l'inter l'année suivante (ils ont même généralement une grosse bonif sur leur département).

Oui ils bénéficient de la bonification de fonctionnaire ex-titulaire sur le département de l'ancien poste, sur le vœu tout poste dans le DPT.

florestan a écrit:

Albert Jarl a écrit:

florestan a écrit:

Pourquoi

C'est pareil chez nous. Je crois que c'est un truc de collèges difficiles ça. Les 6e y sont justes ta-rés. Perso quand j'en ai c'est full metal jacket dès la première heure et jusqu'à la dernière. Sinon pas possible de faire cours.

C'est dingue ça. Quand j'étais en collège hardcore ZEP REP  toussa, je kiffais les sixièmes. C'est sans doute parce qu'ils commençaient ma matière et n'avaient donc pas un lourd passif.

Mais dans un même collège, il y a des collègues qui aiment les 6ème et d'autres qui ne veulent même pas en entendre parler.

JPhMM a écrit:J'adore mes sixièmes.

Moi aussi ! j'étais un peu inquiète d'en avoir, au début de l'année, de devoir gérer leur manque d'autonomie. Finalement ça s'est très bien passé et je les aime beaucoup (mais chut ils ne le savent pas, enfin je crois^^)

Sinon, je suis d'accord avec Marcel. Pour tout dire, je trouve que le principe de la "liste d'aptitude" ne devrait pas exister, car la majorité des non-promus seraient aptes aussi à l'être, et qu'il y a des concours internes justement faits pour que les titulaires qui le veulent puissent être promus. Effectivement, ce recrutement par LA tend, selon moi, à amoindrir la légitimité de celui qui est recruté, alors que par ailleurs cette personne peut être tout à fait compétente - mais dans ce cas-là, on y revient, pourquoi ne pas passer le concours, qui vérifie et valide cette compétence. De plus le système de la LA me paraît peu équitable.

Je peux comprendre vos points de vue sur la L.A. Même si forcément je n adhère pas!
Si je n avais pas trouvé par hasard la circulaire concernant la liste d aptitude j'aurai passé le concours interne. Certains passent d ailleurs aussi l externe car en maths le concours ne fait pas vraiment le plein de candidats. ...

Merci pour ceux qui ont répondu à la question de ce fil de discussion. Et désolée pour les autres, je ne pensais pas que ma question pouvait créer une polémique. ..
Bon courage pour cette nouvelle semaine qui démarre!

mimielaclasse a écrit:Je peux comprendre vos points de vue sur la L.A. Même si forcément je n adhère pas!
Si je n avais pas trouvé par hasard la circulaire concernant la liste d aptitude j'aurai passé le concours interne. Certains passent d ailleurs aussi l externe car en maths le concours ne fait pas vraiment le plein de candidats. ...

La mauvaise réputation de la liste d'aptitude vient surtout de l'agrégation, où les promotions sont souvent politiques.

Au CAPES, considérant les statistiques générales du concours, on pinaille pour trois fois rien. Cela fait belle lurette qu'un CAPES ne garantit pas un niveau académique éblouissant. Par conséquent, il est absurde de prendre de haut les reçus sur liste d'aptitude.

salut,
alors en mathématiques je pense que tu pourras facilement en quelques années au pire avoir un poste en lycée (le nombre d'année dépend de ton académie et des règles de mutation intra dépendant des académies). Oui en tant que stagiaire tu peux être nommée en collège ou lycée et cela ne préjugeras en rien du tout de la suite.

Pour les différences notament en maths , de mon point de vue: la différence collège/lycée et un peu comme primaire/collège: tu fais plus des bases de mathématiques (opérations, pourcentages,...) en collège et des mathématiques plus abstraites en lycée. Mais ça évolue aussi en fonction des programmes.

Aprtès ça dépend des classes et des établissements mais j'ai eu l'impression de faire plus de pédagogie(comment amener la notion) et de disciplinaire en collège et des mathématiques au lycée.
Au collège tu as environ 28 élèves par classe, 35 au lycée. En théorie tu as plus d'agitation au collège mais aussi plus de moyens de représsions j'ai trouvé. Mias bon il est vrai que celà n'est pas vrai suivant les classes de seconde ou de STMG/STI2D.

Provence a écrit:Les 6e... Le point noir du collège! Chez nous, on ne se bat pas pour les prendre!

Pas nous.
Les 6e sont encore assez volontaires et "malléables".
Les 5e commencent à s'exciter.
Les 4e sont souvent très pénibles.
Et les 3e se rendorment...

Fesseur Pro a écrit:
Pas nous.
Les 6e sont encore assez volontaires et "malléables".
Les 5e commencent à s'exciter.
Les 4e sont souvent très pénibles.
Et les 3e se rendorment...

Les kobolds, les gobelins, les orcs et les trolls.

Avec une bonne majorité de nains tout de même.

J'ai fait 8 ans de collège et 13 de lycée. En anglais.

J'ai beaucoup aimé le collège (surtout les 6ème et leur bonne volonté) mais en ai eu marre de faire de la discipline.

Au lycée, on peut presque toujours faire des "vrais cours" et c'est appréciable.

Le passage par le collège m'a appris des tas de choses (gestion des élèves) mais c'est épuisant. Je suis bien contente d'être au lycée maintenant que j'ai moins d'énergie. Je regrette toujours mes petits 6ème qui étaient marrants (enfin, la plupart).

Albert Jarl a écrit:

florestan a écrit:

Provence a écrit:
Les 6e... Le point noir du collège! Chez nous, on ne se bat pas pour les prendre!

Pourquoi

C'est pareil chez nous. Je crois que c'est un truc de collèges difficiles ça. Les 6e y sont justes ta-rés. Perso quand j'en ai c'est full metal jacket dès la première heure et jusqu'à la dernière. Sinon pas possible de faire cours.

+1. Je suis dégoutée des sixièmes.
Je préfère largement les 4e pour l'instant.

Avec mes 6e, c'est amour&haine. Sans blague, c'est atroce et merveilleux à la fois. Je suis dépassée en permanence. S'ils se déconcentrent je n'arrive plus à les remobiliser. Ils sont si...petits...mais en fait non... quand je les fais rire c'est tout de suite des hurlements...

Bref. Je me repose en lycée. De tout...
C'était quoi le sujet ? ^^

Quand j'ai commencé au collège, la classe pénible était la 5ème, puis c'était la 4ème. Comme quoi, tout change, il reste toujours un grain d'espoir.

Je trouve que ça dépend des classes, et qu'on est plus démuni face à une 6ème pénible, et des classes de 6ème pénibles il y en a beaucoup plus qu'on ne pense. Mes deux collègues veulent à tout prix ce niveau et je leur laisse bien volontiers: l'alphabet, les animaux, les jours de la semaine...j'ai donné et ça ne me dit plus rien (sans compter les innombrables et interminables réunions école/collège qui vont continuer et enfler à cause du nouveau cycle 3).

Bonjour,

Je remets ce post au goût du jour. Je viens d'obtenir mon CAPES d'histoire géo et suis affectée dans l'académie de Montpellier. Je dois faire mes voeux aujourd'hui. Alors que j'avais toujours pensé atterrir au collège, je vois qu'il y a bien plus de supports stagiaires en lycée qu'en collège. Du coup, je doute...

D'après ce que j'ai pu glaner comme infos, le lycée correspond à de plus grandes classes (35 élèves). Il y a moins de police à faire. Les collégiens seraient plus "frais" en tout cas les 6-5 ont l'air d'avoir envie d'apprendre et qu'à partir de la 4ème on quitte petit à petit le mode choupinou. Au lycée, les élèves seraient peut être plys intéressés ?

Bon en plus a priori je préfère les programmes de lycée...

Bref je suis un peu perdue... Qu'en pensez vous ? Pouvez vous m'aider dans ma reflexion ?

je pense que çà dépend de la personnalité de l'enseignant.
Perso je suis pas vraiment "mère-poule" alors je trouve que le collège c'est plus fatiguant que le lycée. Mais après un an de couvaison on peut avoir envie de voir les élèves grandir (surtout si çà s'est bien passé).
Je ne sais pas si l'année de stage se passe comme une année normale, mais à supposer que l'année de stage soit une année normale je te suggérerai le lycée pour débuter, comme cela t'auras moins de discipline à faire.

Merci Niang973 pour ton avis... Ça tourne dans ma tête cette histoire... Je dois faire mes vœux avant le 21...

J'ai commencé mon année de stage en lycée mais je connaissais déjà le collège pour y avoir enseigné. Je pense qu'il faut faire attention aux fausses idées en lycée surtout avec les secondes avec lesquels il y a encore pas mal de discipline etl'autonomie est loin d'être acquise. Ce ne sont encore que des collégiens. Après, il est vrai que c'est plus agréable de travailler avec les autres niveaux notamment les 1ères (il est peu probable que tu ais des terminales). Le rapport avec eux est différent de celui des collégiens. Ensuite, cela dépend aussi de la personnalité de chacun. Il faut de toute façon tester les deux pour se faire sa propre idée. Les cours sont plus élaborés, nous allons plus loin dans notre réflexion notamment dans l'approche des notions. De plus, la méthode que doivent acquérir les élèves est différente du collège (composition, étude de document): c'est le petit plus par rapport au collège!

Bonjour à tous,
Ah, le lycée... j'y ai travaillé plusieurs années en tant que contractuel et, ayant obtenu mon CAPES (anglais), je vais me retrouver en collège REP (j'ai déjà fait mon année de stage en lycée). Ma première réaction a été de me dire que ça aurait été mieux en lycée. Après pas mal de temps à réfléchir, je me suis dit que j'allais rester positif et me dire que, ayant 3 classes de 6ème à la rentrée prochaine, je serai au moins certain que les bases seront acquises à la fin de l'année. Utopique ? Peut-être, mais c'est ma motivation pour l'instant.
J'aurai aussi une classe de 5ème latiniste, une classe de 4ème Euro et une classe de 3ème. Je pense que je n'ai pas été trop mal loti.
Arrêtez-moi si je me trompe, mais je pense que je vais devoir développer mes aptitudes de "maman" pour materner les plus petits. Ça va me faire bizarre de devoir de nouveau dire "Soulignez la date", "Soulignez le verbe en rouge, le sujet en bleu, etc." Pour l'instant, je ne suis plus trop mécontent d'avoir du collège. On verra dans quelques mois :lol: