Education : ces instits condamnés à rester en Seine-Saint-Denis

Bientôtlesud a écrit:Et dire que certains veulent instaurer un recrutement académique dans le second degré...

Daphné a écrit:

Bientôtlesud a écrit:Et dire que certains veulent instaurer un recrutement académique dans le second degré...

La catastrophe, vraiment !

Leclochard a écrit:

Daphné a écrit:

Bientôtlesud a écrit:Et dire que certains veulent instaurer un recrutement académique dans le second degré...

La catastrophe, vraiment !

Ca en arrangerait certains, malgré tous les inconvénients prévisibles.  

Leclochard a écrit:Je suis d'accord avec toi. C'est juste qu'il ne faudrait pas croire que tout le monde s'opposerait à ce genre de propositions.

Oh oui je sais.
Et justement beaucoup de ceux qui ne veulent pas partir passent les concours de PE ou vont dans le privé : c'est un choix.
En ces temps difficiles, j'en viens à me dire que plus rien n'est impossible (fin des horaires ou des statuts par exemple), qu'en contrepartie d'un os ou d'une chimère, certains accepteraient n'importe quoi du gouvernement.
Je le crains  

Leclochard a écrit:Je suis d'accord avec toi. C'est juste qu'il ne faudrait pas croire que tout le monde s'opposerait à ce genre de propositions.

Bientôtlesud a écrit:

Leclochard a écrit:Je suis d'accord avec toi. C'est juste qu'il ne faudrait pas croire que tout le monde s'opposerait à ce genre de propositions.

Je crois même que nous serions très surpris si nous faisions un sondage en salle des profs, et je ne parle pas même pas si nous le faisions chez les candidats au(x) concours.

ProvençalLeGaulois a écrit:Oui enfin les gens qui partent passer le concours à Créteil parce qu'il est notoirement plus accessible que dans les autres académies (le fameux 4.1/20 pour l'admission est toujours bien présent dans les mémoires mais les années précédentes ce n'était guère mieux...) et qui espèrent revenir sur simple mutation dans leur académie qui propose déjà peu de postes aux concours me paraissent bien naïfs...

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais ce concours est académique, de ce fait les mutations inter-académiques sont déjà l'exception ; ce système n'est pas prévu pour.

Pour pouvoir muter plus facilement d'une académie à l'autre, il faudrait que le CRPE soit national comme le sont les CAPES, et on aurait le même résultat qu'avec le CAPES, les débutants célibataires ou non seront envoyés à Créteil...
Et le concours perdrait instantanément beaucoup de candidats qui préfèrent souvent passer le CRPE que le CAPES justement pour rester dans leur académie.

Le fait que le concours soit académique est un avantage indéniable, on est affecté dans l'académie où l'on a choisi de passer le concours ; on ne peut pas ensuite se plaindre de la contrepartie qui est que c'est très difficile ensuite d'en bouger.

e-Wanderer a écrit:Je vous laisse imaginer ce qui se passera le jour où le recrutement ne passera plus par concours… Plus besoin de faire son "purgatoire" à Créteil, si de toute façon on peut être pris ailleurs directement par un CDE promu agent recruteur et chef d'équipe. Qui ira candidater à Créteil dans ces conditions ?

Dimka a écrit:

ProvençalLeGaulois a écrit:Mais ce concours est académique, de ce fait les mutations inter-académiques sont déjà l'exception ; ce système n'est pas prévu pour.

Pour pouvoir muter plus facilement d'une académie à l'autre, il faudrait que le CRPE soit national comme le sont les CAPES, et on aurait le même résultat qu'avec le CAPES, les débutants célibataires ou non seront envoyés à Créteil...
Et le concours perdrait instantanément beaucoup de candidats qui préfèrent souvent passer le CRPE que le CAPES justement pour rester dans leur académie.

Le fait que le concours soit académique est un avantage indéniable, on est affecté dans l'académie où l'on a choisi de passer le concours ; on ne peut pas ensuite se plaindre de la contrepartie qui est que c'est très difficile ensuite d'en bouger.

Je trouve qu’on met un peu trop la responsabilité sur les candidats… Le ministère profite bien de la situation : le concours n’est pas attractif du tout (beaucoup d’heures, salaire pas terrible, beaucoup d’années d’études, etc.), c’est donc plus rentable de laisser des miettes (oh, la chance, vous pouvez rester dans votre académie ! Quel super privilège !), plutôt que de rendre le concours réellement attractif, en proposant un salaire et des conditions de travail décents. Ce n’est pas un « avantage indéniable », c’est juste le seul micro-élément qui peut donner un poil d’intérêt au métier (ça et la vocation, mais les enseignants se font entuber jusqu’à l’os par leur vocation, on dirait)..

Du coup, je pense que les gens peuvent parfaitement se plaindre d’être pris dans un système aussi pourri. Par ailleurs, un système qui ne prévoit pas que certains fonctionnaires vont devoir bouger (par exemple pour suivre leur fonctionnaire de conjoint) est un poil foireux, fonctionnaire ne signifie pas dévoué corps et âme à la cause…

Puis en fait, je ne comprends pas pourquoi le système de mutation, tant dans le primaire que dans le secondaire, est aussi complexe. Il me semble que du temps où ma mère et d’autres profs de ma famille ont muté (plusieurs fois, mais c’est il y a longtemps, avant même ma naissance), c’était plus simple.

kero a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je vous laisse imaginer ce qui se passera le jour où le recrutement ne passera plus par concours… Plus besoin de faire son "purgatoire" à Créteil, si de toute façon on peut être pris ailleurs directement par un CDE promu agent recruteur et chef d'équipe. Qui ira candidater à Créteil dans ces conditions ?

Pas sûr du tout.

À supposer qu'on passe à un recrutement local par les CDE, pour ceux qui cherchent un poste, ce sera un plus de pouvoir présenter un CV avec une expérience, mieux encore s'ils ont fait un passage en établissements difficiles. Dans ces conditions, on peut facilement imaginer que ceux qui ne parviennent pas à trouver un poste ailleurs commencent par trouver un poste sur Créteil avec l'idée de partir ensuite.

Je ne dis pas ça à soutient d'un recrutement local, cela dit.

e-Wanderer a écrit:

kero a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je vous laisse imaginer ce qui se passera le jour où le recrutement ne passera plus par concours… Plus besoin de faire son "purgatoire" à Créteil, si de toute façon on peut être pris ailleurs directement par un CDE promu agent recruteur et chef d'équipe. Qui ira candidater à Créteil dans ces conditions ?

Pas sûr du tout.

À supposer qu'on passe à un recrutement local par les CDE, pour ceux qui cherchent un poste, ce sera un plus de pouvoir présenter un CV avec une expérience, mieux encore s'ils ont fait un passage en établissements difficiles. Dans ces conditions, on peut facilement imaginer que ceux qui ne parviennent pas à trouver un poste ailleurs commencent par trouver un poste sur Créteil avec l'idée de partir ensuite.

Je ne dis pas ça à soutient d'un recrutement local, cela dit.

Certes, mais des postes difficiles où on recrute des vacataires, il y en a aussi en province. Aujourd'hui, le ministère répartit la pénurie et envoie des toulousains et des niçois à Créteil… quitte à recruter des vacataires à Toulouse ou à Nice pour combler les trous (ce qui est un peu absurde, car on déracine des gens uniquement pour masquer le problème et mettre la poussière sous le tapis).
Il y a un calibrage national des postes : il n'y a pas de raison que les Toulousains ou les Niçois aient des professeurs qualifiés et formés et que Créteil, Amiens ou Versailles doivent fonctionner avec beaucoup de précaires qu'ils ne trouveraient d'ailleurs pas !!
Ceci dit sans aucune critique des personnels précaires, le débat n'est pas là.
A charge pour chaque académie de gérer un volant inévitable de contractuels pour ajuster les besoins : ça a toujours existé, autrefois il y avait les MA.

Je pense que quitte à se manger du REP pendant 10 ans, un Toulousain préfèrera enseigner au Mirail plutôt qu'à Créteil. Et dans ce cas, qui remplacera les cohortes de provinciaux qu'on envoie en Île-de-France ?

D'autre part, l'argument de l'expérience en zone sensible est à double tranchant : dans un lycée sans problème de centre ville, on n'a pas vraiment besoin que les professeurs aient passé 10 ans en REP. Le proviseur de Victor Duruy cherchera plutôt à recruter un agrégé brillant qu'un collègue qui a fait du maintien de l'ordre et des cours un peu "light" pendant 10 ans. Peut-être qu'avoir passé 10 ans en REP à Créteil pourra aider à obtenir une mutation en REP à Toulouse, mais ça reste de la REP. On risque de créer en pratique deux catégories de professeurs, ceux estampillés "zone sensible", et ceux estampillés "bons établissements", avec beaucoup moins de possibilités qu'aujourd'hui de passer d'une catégorie à une autre.

Je peux me tromper, mais c'est tout de même un pari très risqué. Pas tellement pour les gens reçus brillamment au concours, qui auraient au contraire toutes les chances d'avoir très vite de bons établissements dans la région de leur choix. Mais pour les derniers du classement, qui se boufferaient de la REP à vie, et pour les élèves de Créteil, qui se retrouveraient très souvent sans professeur, ou devant des vacataires recrutés au petit bonheur.

e-Wanderer a écrit:

kero a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je vous laisse imaginer ce qui se passera le jour où le recrutement ne passera plus par concours… Plus besoin de faire son "purgatoire" à Créteil, si de toute façon on peut être pris ailleurs directement par un CDE promu agent recruteur et chef d'équipe. Qui ira candidater à Créteil dans ces conditions ?

Pas sûr du tout.

À supposer qu'on passe à un recrutement local par les CDE, pour ceux qui cherchent un poste, ce sera un plus de pouvoir présenter un CV avec une expérience, mieux encore s'ils ont fait un passage en établissements difficiles. Dans ces conditions, on peut facilement imaginer que ceux qui ne parviennent pas à trouver un poste ailleurs commencent par trouver un poste sur Créteil avec l'idée de partir ensuite.

Je ne dis pas ça à soutient d'un recrutement local, cela dit.

Certes, mais des postes difficiles où on recrute des vacataires, il y en a aussi en province. Aujourd'hui, le ministère répartit la pénurie et envoie des toulousains et des niçois à Créteil… quitte à recruter des vacataires à Toulouse ou à Nice pour combler les trous (ce qui est un peu absurde, car on déracine des gens uniquement pour masquer le problème et mettre la poussière sous le tapis). Je pense que quitte à se manger du REP pendant 10 ans, un Toulousain préfèrera enseigner au Mirail plutôt qu'à Créteil. Et dans ce cas, qui remplacera les cohortes de provinciaux qu'on envoie en Île-de-France ?

D'autre part, l'argument de l'expérience en zone sensible est à double tranchant : dans un lycée sans problème de centre ville, on n'a pas vraiment besoin que les professeurs aient passé 10 ans en REP. Le proviseur de Victor Duruy cherchera plutôt à recruter un agrégé brillant qu'un collègue qui a fait du maintien de l'ordre et des cours un peu "light" pendant 10 ans. Peut-être qu'avoir passé 10 ans en REP à Créteil pourra aider à obtenir une mutation en REP à Toulouse, mais ça reste de la REP. On risque de créer en pratique deux catégories de professeurs, ceux estampillés "zone sensible", et ceux estampillés "bons établissements", avec beaucoup moins de possibilités qu'aujourd'hui de passer d'une catégorie à une autre.

Je peux me tromper, mais c'est tout de même un pari très risqué. Pas tellement pour les gens reçus brillamment au concours, qui auraient au contraire toutes les chances d'avoir très vite de bons établissements dans la région de leur choix. Mais pour les derniers du classement, qui se boufferaient de la REP à vie, et pour les élèves de Créteil, qui se retrouveraient très souvent sans professeur, ou devant des vacataires recrutés au petit bonheur.

e-Wanderer a écrit:Aujourd'hui, le ministère répartit la pénurie et envoie des toulousains et des niçois à Créteil… quitte à recruter des vacataires à Toulouse ou à Nice pour combler les trous (ce qui est un peu absurde, car on déracine des gens uniquement pour masquer le problème et mettre la poussière sous le tapis). Je pense que quitte à se manger du REP pendant 10 ans, un Toulousain préfèrera enseigner au Mirail plutôt qu'à Créteil. Et dans ce cas, qui remplacera les cohortes de provinciaux qu'on envoie en Île-de-France ?

El-vacator a écrit:à tous les profs qui hurlent contre l'évaluation par compétence et le jargon "éduc' nat'", je recommande chaudement le langage hospitalier (on ne dit plus "toilette à un patient, mais "nursing" avec du "care" dans une "démarche de soin prenant en compte les besoins individuels des patients et la diversité des publics", mais si) et les grilles d'évaluation des soignants. Allez, pour terminer : faire un lit au carré et lever un patient au fauteuil, devinez : 5 domaines de compétences composés chacun de 5 items, encore plus ridicules que ceux du livret personnel de compétence de nos élèves !

archeboc a écrit:+1 sur e-wanderer, et merci à el-vacator pour son aperçu du système de formation hospitalier.
Un point sur la pénurie :

e-Wanderer a écrit:Aujourd'hui, le ministère répartit la pénurie et envoie des toulousains et des niçois à Créteil… quitte à recruter des vacataires à Toulouse ou à Nice pour combler les trous (ce qui est un peu absurde, car on déracine des gens uniquement pour masquer le problème et mettre la poussière sous le tapis). Je pense que quitte à se manger du REP pendant 10 ans, un Toulousain préfèrera enseigner au Mirail plutôt qu'à Créteil. Et dans ce cas, qui remplacera les cohortes de provinciaux qu'on envoie en Île-de-France ?

Mon interprétation personnelle, c'est que le double mouvement du secondaire a été institué au début de la crise du recrutement, c'est à dire au moment où les effectifs ont commencé à manquer, pour empêcher que par le jeu de la mutation des régions entières perdent leur enseignants titulaires. C'est une manière d'instituer un "exeat" caché, sous la forme d'une barre de points. Le barème accorde une part de liberté aux recteurs, ce qui leur permet de moduler les flux sortants de leur académie.

Sur un cycle long, on a 1989, le décret qui remet de l'ordre dans l'embauche de vacataires : c'est le signe qu'à cette date, l'embauche de vacataires est un sujet qui commence à être sensible. 1998, le pilotage des effectifs par l'embauche de vacataires commence à montrer ses premières limites dans les académies les moins attractives. On manque de vacataires. Le marché du vacatariat est très local : quel vacataire de Toulouse accepterait de prendre un poste précaire à Créteil ? Mais les candidats vacataires de Toulouse peuvent prendre des postes à Toulouse. Il faut donc empêcher les titulaires de Créteil de prendre les postes de Toulouse. C'est l'institution du double mouvement. Je ne vois pas d'autres raisons à l'institution de ce monstre bureaucratique.

A cette époque, cela fonctionne : on préserve le pool de vacataires de Créteil, et on commence à tirer sur celui de Toulouse. La rustine montre ses limites depuis quelques années, où les vacataires ne suffisent plus à boucher les trous. On en arrive (témoignage sur ce forum) à la situation d'un vacataire qui se trouvent titularisé dans une académie lointaine et abandonne derrière lui un poste dont il sait qu'il ne sera pas pourvu : les cours ne seront pas assurés. La solution à base de vacataires a fait son temps. Il va falloir trouver autre chose. Par exemple réduire les horaires d'enseignement au collège : c'est collège 2016. Et naturellement, suppression des décharges pour effectif pléthorique : il suffit maintenant de faire tomber les cloisons, et on pourra faire des classes à 50-60 élèves.

NVB a proposé aussi (cela faisait partie des solutions à la crise de l'automne dans le 93) un genre de triple mouvement : pour éviter que des établissements se retrouvent avec trop peu de titulaires, était envisagé d'ajouter au double mouvement un exeat de l'établissement, exeat refusé si cela met en danger la stabilité de l'établissement. Je ne sais pas où en est la mise en œuvre de cette brillante invention. En tout cas, le système du secondaire se rapproche de plus en plus de celui du primaire (difficulté à changer d'académie) sans l'avantage du concours académique qui permet au moins de choisir son académie de départ.

El-vacator a écrit:Rendash :

Rendash a écrit:

El-vacator a écrit:Rendash :

Je te dis pas ma tronche quand j'ai fait des vacations de nuit dans le privé après quatre ans dans un hosto :
"Bon, pour le chariot de nursing
- ...le chariot de quoi?
- Ben, de nursing ô_0
- Ha, le chariot de soins, quoi
- ... C'est quoi, ça? "

:lol:

Et 'tention, hein. Quand on fait une toilette, on ne tourne pas une personne sur le côté. On la place en décubitus latéral. Si si.

Les chiffres sont en nette amélioration par rapport aux années précédentes et devraient permettre de pourvoir l’ensemble des postes ouverts.