John Keats et accentuation des syllabes

Bonjour chers anglicistes,

Je travaille sur un poème de John Keats, et j'ai de gros doutes quant à l'accentuation des syllabes, parce que je ne suis pas certaine que Keats respecte à la lettre le mètre ïambique et que je suis mauvaise en anglais. Pourriez-vous me donner votre avis ? J'ai mis en gras les syllabes accentuées… Merci mille fois.

Bright star, would I were stedfast as thou art –
Not in lone splendor hung aloft the night,
And watching, with eternal lids apart,
Like nature's patient, sleepless eremite,
The moving waters at their priestlike task
Of pure ablution round earth's human shores,
Or gazing on the new soft-fallen mask
Of snow upon the mountains and the moors ;
No -- yet still stedfast, still unchangeable,
Pillow'd upon my fair love's ripening breast,
To feel for ever its soft swell and fall,
Awake for ever in a sweet unrest,
Still, still to hear her tender-taken breath,
And so live ever -- or else swoon to death.

Je suis nullissime en accentuation de syllabes, mais d'après mes souvenirs, l'accent doit tomber sur l'accent lexical, donc aBLUtion et non abluTION. It t'en manque un aussi sur unREST.
Je suis surprise également de voir des prépositions accentuées, ce n'est pas du tout la norme (il doit y avoir des pieds un peu plus longs ici et là, je pense).

Merci Melanie !

Je corrige.

Et comment comprends-tu ce vers au sens littéral ?

"Like nature's patient, sleepless ermite"

Quelle est la sémantique de patient ?

C'est un adjectif qui se rapporte à eremite.

Et il s'agit alors de l'ermite patient et sans repos de la nature ?

Paul Gallimard traduit par "forçat de la nature, ermite sans sommeil".

Y a-t-il une ambiguïté ou tu es formelle, patient se rapporte à eremite ?

Je suis aussi plutôt une quiche en accentuation ("Vous l'avez vu où le spondée, parce que là...." -Madame de mon jury d'agreg ) mais j'ai du mal a prononcer fair love's ripening. La triple accentuation me semble étrange.

Patient ne peux qu'être un adjectif, et là je ne vois pas à quoi d'autre qu'Eremite il peut se rapporter.

Paul Gallimard n'est pas réputé pour la précision de ses traductions poétiques, si l'on en croit Pierre Brunel... personnellement, l'usage adjectival me parait sans ambiguité également.

MrBrightside a écrit:Je suis aussi plutôt une quiche en accentuation ("Vous l'avez vu où le spondée, parce que là...." -Madame de mon jury d'agreg ) mais j'ai du mal a prononcer fair love's ripening. La triple accentuation me semble étrange.

Patient ne peux qu'être un adjectif, et là je ne vois pas à quoi d'autre qu'Eremite il peut se rapporter.

Oui, je me suis dit en l'accentuant ainsi que ce ne devait pas être ça. On peut dire : fair love's ripening ?

Donc patient ne peut pas du tout être un nom ? un truc qui voudrait dire (de très loin), le malade de la nature ? (qui serait une sorte de garde-malade) ? Hum…

WabiSabi a écrit:Paul Gallimard n'est pas réputé pour la précision de ses traductions poétiques, si l'on en croit Pierre Brunel... personnellement, l'usage adjectival me parait sans ambiguité également.

J'ai également des réserves sur la traduction de Paul Gallimard, beaucoup moins légère que le phrasé de Keats, trop éloignée à mon goût (bon, il a fait le choix de l'alexandrin, ce qui fatalement va le conduire à sacrifier d'autres éléments), mais je me demandais si je n'avais pas raté l'un des sens de patient.

Edit : heu non, Gallimard ne fait pas du tout le choix de l'alexandrin. Ça, c'est moi.

Non, il décrit l'étoile à laquelle il s'adresse, pour moi c'est bien "l'ermite patient et sans sommeil."

MrBrightside a écrit:Non, il décrit l'étoile à laquelle il s'adresse, pour moi c'est bien "l'ermite patient et sans sommeil."

Oui, ça me semble à présent évident.

Mais où diable Gallimard a vu un forçat ?

MelanieSLB a écrit: l'accent doit tomber sur l'accent lexical, donc aBLUtion et non abluTION.

Je ne joue pas avec vous mais pourriez-vous m'expliquer ce qu'est un "accent lexical" (même avec l'exemple, je ne comprends pas... ) ?

Tournesol a écrit:

MelanieSLB a écrit: l'accent doit tomber sur l'accent lexical, donc aBLUtion et non abluTION.

Je ne joue pas avec vous mais pourriez-vous m'expliquer ce qu'est un "accent lexical" (même avec l'exemple, je ne comprends pas... ) ?

Je n'ai aucune notion d'anglais, mais j'avance qu'il porte sur la racine et non sur un suffixe : c'est ça ?

Chaque mot anglais a un accent lexical, une syllabe accentuée alors que les autres ne le sont pas: dans les syllabes non accentuées, la voyelle est généralement (et en très gros) réduite en schwa (le 'euh' de l'hésitation française) ou en i court. Il y a des tas de règles pour le déterminer, par rapport aux préfixes, suffixes (dont certains déterminent la placede l'accent lexical), origine de la racine du mot, ... Chaque mot a un accent lexical (certains mots longs ont un 2e accent lexical qu'on appelle accent secondaire) et le déplacement de cet accent rend le mot incompréhensible, du coup, même en poésie, l'accent doit tomber sur l'accent lexical (=l'accent du mot) pour que le poème reste compréhensible.

Œ

Sei a écrit:

MrBrightside a écrit:Je suis aussi plutôt une quiche en accentuation ("Vous l'avez vu où le spondée, parce que là...." -Madame de mon jury d'agreg ) mais j'ai du mal a prononcer fair love's ripening. La triple accentuation me semble étrange.

Patient ne peux qu'être un adjectif, et là je ne vois pas à quoi d'autre qu'Eremite il peut se rapporter.

Oui, je me suis dit en l'accentuant ainsi que ce ne devait pas être ça. On peut dire : fair love's ripening ?

Donc patient ne peut pas du tout être un nom ? un truc qui voudrait dire (de très loin), le malade de la nature ? (qui serait une sorte de garde-malade) ? Hum…

Pas possible, l'accent de ripening est forcément sur la 1re syllabe. A la limite, ce serait love que je n'accentuerais pas dans cette phrase (le 's' est forcément inaccentué d'ailleurs).

D'autres l'ont dit, mais il y a bien un seul sens à la phrase avec l'ermite.

Je suis entièrement d'accord avec Melanie et MrB pour "patient". La traduction française de Gallimard repose, à mon humble avis, sur une mauvaise interprétation de la virgule. Je la comprends comme une virgule séparant deux adjectifs dont le nom se situe tout à droite - "eremite".
Quant à l'accentuation, personnellement, je la mettrais sur " fair love's ripening".

"Patient" peut tout à fait être un nom et désigner notamment "one that suffers, endures, is victimized" (Webster), mais 1) une telle lecture n'a pas grand sens dans le contexte du poème 2) "forçat" est une surtraduction qui a encore moins de sens.
Je ne soulignerais même pas la polysémie du mot dans un commentaire, je pense qu'ici elle entraine vers un contresens.

Merci à vous !

Lumeeka, je change l'accentuation dans le premier message en suivant ton conseil.

Sei a écrit:

MrBrightside a écrit:Non, il décrit l'étoile à laquelle il s'adresse, pour moi c'est bien "l'ermite patient et sans sommeil."

Oui, ça me semble à présent évident.

Mais où diable Gallimard a vu un forçat ?

"patient" ne désigne le malade que par la métonymie de la souffrance sur la durée, ce n'est pas du tout le sens de la racine.

Cripure a écrit:

Sei a écrit:

MrBrightside a écrit:Non, il décrit l'étoile à laquelle il s'adresse, pour moi c'est bien "l'ermite patient et sans sommeil."

Oui, ça me semble à présent évident.

Mais où diable Gallimard a vu un forçat ?

"patient" ne désigne le malade que par la métonymie de la souffrance sur la durée, ce n'est pas du tout le sens de la racine.

Ah d'accord. C'est donc ce sens que Gallimard aurait choisi de transcrire par forçat. Mais c'est vraiment un drôle de choix puisque l'étoile se caractérise par son caractère immuable, sa passivité, le fait qu'elle regarde et n'agit pas.

MelanieSLB a écrit:Chaque mot anglais a un accent lexical, une syllabe accentuée alors que les autres ne le sont pas: dans les syllabes non accentuées, la voyelle est généralement (et en très gros) réduite en schwa (le 'euh' de l'hésitation française) ou en i court. Il y a des tas de règles pour le déterminer, par rapport aux préfixes, suffixes (dont certains déterminent la placede l'accent lexical), origine de la racine du mot, ... Chaque mot a un accent lexical (certains mots longs ont un 2e accent lexical qu'on appelle accent secondaire) et le déplacement de cet accent rend le mot incompréhensible, du coup, même en poésie, l'accent doit tomber sur l'accent lexical (=l'accent du mot) pour que le poème reste compréhensible.

Merci pour cette explication !

Sei, ceci t'aidera peut-être :

lumeeka a écrit:
Quant à l'accentuation, personnellement, je la mettrais sur " fair love's ripening".

Ca me rassure, je le lisais pareil

Merci Lumeeka, j'adore ! Je l'ai écouté plusieurs fois d'affilée.

Pardon par avance du trop long post (la métrique ), et bravo pour la scansion proposée, qui est quasiment impeccable. J’ai proposé une scansion en indiquant les pieds (en bleu une correction par rapport à mon édition papier). J’ai mis en orange les syllabes qui portent un accent fort imposé par la métrique. Le principe vous l’avez bien énoncé : on scande les mots en suivant l’accent de mot (pas toujours transparent en anglais !), et ensuite on accentue dans un groupe nominal plutôt le nom que l’adjectif, dans un groupe verbal le verbe plutôt que l’auxiliaire, rarement les pronoms ou les prépositions monosyllabiques et je pense à peu près jamais l’article. Ici on accentue les pronoms I et thou dans le premier vers parce que tout le poème développe ce contraste je-poète/tu-étoile.
Pour l’accentuation d’ablution, un bon truc c’est « la règle du lion » : on accentue toujours la syllabe qui précède une finale en –tion.
Bright star, / would I / were sted/fast as / thou art— spondée trochée iambe trochée spondée
        Not in / lone splen/dour hung / aloft / the night trochée iambe x 4
And watch/ing, with / eter/nal lids / apart,
        Like na/ture's pa/tient, sleep/less E/remite,
The mo/ving wa/ters at / their priest/like task
        Of pure / ablu/tion round / earth's hu/man shores,
Or ga/zing on / the new / soft-fall/en mask
        Of snow / upon / the moun/tains and / the moors—
No—yet / still sted/fast, still /unchan/geable,
        Pillow'd / upon /my fair  /  love's ripe/ning breast,
To feel / for e/ver its /soft swell /and fall,
        Awake / for e/ver in / a sweet / unrest,
Still, still / to hear / her ten/der-ta/ken breath,
And so / live ev/er—or / else swoon / to death.
Le vers iambique de Keats accepte la plupart des substitutions ; au lieu d’un iambe on trouve souvent un trochée en début de vers, ou un spondée. Certains métriciens préfèrent scander « ing, with » au 3e vers, ou « ver – or » au dernier vers, par exemple, comme un pyrrhique (deux syllabes faibles). Pour le dernier vers, on peut tout à fait renoncer à accentuer live pour finir sur un rythme complètement iambique.
Si on a à la rime une forte ou une faible on doit retrouver la même accentuation pour les deux terminaisons. Il faut donc mettre un accent sur le « -ble » de « interchangeable » — on trouve cela plutôt dans les vers comiques en général ! De même on prononce eremite è-re-maït.

Pour les syllabes fortes successives, c’est vrai que cela force à ralentir le débit, c’est une manière  d’imposer une certaine emphase. Il y a des théoriciens qui affirment que les syllabes fortes sont à espacer de manière régulière, avec les syllabes faibles « coincées » entre les deux. Pour les deux premiers vers, cela donnerait comme rythme :
noire pointée, noire pointée / croche, noire / croche, noire / croche, noire / noire pointée, noire pointée
Bright star, / would I / were sted/fast as / thou art—
noire, double croche / double croche, noire / croche, noire / croche, noire / croche, noire /
Not in / lone splen/dour hung / aloft / the night
(Longueur relative des notes : si la croche = 1, la double croche = ½, la noire = 2 et la noire pointée = 3 ; pardon ce n’est pas très clair si on n’a jamais fait de solfège, mais je ne vois pas d’autre façon de le noter). Bref, plus on a de syllabes accentuées « en contact » plus on ralentit, plus on a de syllables faibles accumulées, plus on les raccourcit. Tout le monde n’est pas d’accord sur cette vision du mètre, mais je trouve que cela donne souvent un bon point de départ.

Sinon je recommande le site du poète Patrick Gillespie, qui donne un très beau commentaire du poème et plein d’idées pour sa scansion, il s’appuie en partie sur le bel enregistrement sur Youtube déjà posté plus haut  : https://poemshape.wordpress.com/2009/05/10/bright-star-by-john-keats-his-sonnet/

Et franchement, Keats: :etoilecoeur:

Roger, un très grand merci pour ton message que je ne vois que maintenant.

Je vais découvrir le site que tu conseilles avec plaisir.