"C'est le Conseil Pédagogique [...] qui décider[a] du contenu des EPI, de l'AP et du travail en petits groupes" - NVB dans La Provence

C'est tout le problème des conseils pédagogiques...
D'une part, les membres n'étant pas élus par leurs collègues ne sont représentatifs que d'eux-mêmes, d'autre part, selon le chef d'établissement, le choix des membres varie.
J'ai connu trois types de conseils pédagogiques :
- celui ouvert à tous ceux qui le souhaitaient
- celui où ne siégeaient que les membres choisis par le CDE (et les autres ne pouvaient pas y venir !)
- celui où un représentant de chaque discipline était choisi en fonction des thèmes abordés (les membres n'étaient donc jamais les mêmes selon les conseils)

CélinePdS a écrit:Je pense qu'effectivement cette réforme est inapplicable !
Comment gérer en pratique des EPI sur trois niveaux ? La création de groupes d'AP ..... même en imaginant que tout le monde se mettre d'accord, j'ai bien du mal à voir comment cela pourrait fonctionner. Peut-être que le pire ennemi de cette réforme est la réforme elle-même ?

Toutes ces questions sont en effet sans réponse pour le moment. MAIS cette réforme va s'appliquer et ce sera le bazar car elle est voulue ainsi. Le ministère cherche à casser notre outil de travail de l'intérieur tout en faisant en sorte que ce ne soit pas trop visible de l'extérieur. Alors s'il faut faire quelque chose, comme dit l'autre, c'est maintenant.

kerangelo a écrit:

CélinePdS a écrit:Je pense qu'effectivement cette réforme est inapplicable !
Comment gérer en pratique des EPI sur trois niveaux ? La création de groupes d'AP ..... même en imaginant que tout le monde se mettre d'accord, j'ai bien du mal à voir comment cela pourrait fonctionner. Peut-être que le pire ennemi de cette réforme est la réforme elle-même ?

Toutes ces questions sont en effet sans réponse pour le moment. MAIS cette réforme va s'appliquer et ce sera le bazar car elle est voulue ainsi. Le ministère cherche à casser notre outil de travail de l'intérieur tout en faisant en sorte que ce ne soit pas trop visible de l'extérieur. Alors s'il faut faire quelque chose, comme dit l'autre, c'est maintenant.

Oui tout à fait d'accord ! MOBILISONS NOUS

kerangelo a écrit: Alors s'il faut faire quelque chose, comme dit l'autre, c'est maintenant.

Il y a à l'heure actuelle 7053 personnes qui demandent "un autre collège". Autrement dit une paille.
Ce n'est pas demain la veille que le projet changera.

Donc, dans les textes rien n'est imposé quant au choix des personnes qui siègent en CP ?

Chez nous, on n'en a toujours pas. Les chefs d'avant n'osaient pas et étaient trop glandos pour nous l'imposer ; celui d'auj. est aussi un glando mais surtout il refuse par tous les moyens toute réunion où nous pourrions discuter et prendre des décisions pour le collège. Les décisions, c'est lui et lui seul, on a bien compris cela au bout de deux ans, nous n'avons plus aucune marge de manoeuvre. Cerise sur le gâteau, il se targue d'être nul dans les TICE et donc ne sait pas gérer pronotes ni le logiciel d'emploi du temps donc...

Et visiblement chez nous, le chef a pas l'air très pressé d'appliquer.... comment fait-on alors ?

Aucune discipline ne perd d'heures ??? Faut que les LC lui rafraîchissent la mémoire ?

Bosser du français en faisant du théâtre.... ok. L'oral donc, à moins d'écrire la pièce... ce qui suppose : du temps pour étudier des textes ( des classiques !) et du temps pour de la grammaire.... avec EPI LCA et AP, elle croit qu'on aura le temps ?! Et si c'est juste pour l'oral, alors ça ne sert pas vraiment à maîtriser les fondamentaux je crois....

Et elle est au courant que tous les niveaux changent de programme en 2016 ? Pour toutes les matières ?! Elle croit vraiment qu'en prime on va arriver à boucler les EPI avec les CP, CA, réunions école-collège et autres ? Et elle est au courant que nous aussi on a besoin de vivre et de bosser chez nous ? Parce que passer mes soirées au bahut au lieu de faire ce pour quoi je suis payée, mais très envie là....

Thalie a écrit:Donc, dans les textes rien n'est imposé quant au choix des personnes qui siègent en CP ?

Le nouveau texte est celui-ci :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029623527&dateTexte=&categorieLien=id , article 5.

Gryphe a écrit:

kerangelo a écrit: Alors s'il faut faire quelque chose, comme dit l'autre, c'est maintenant.

Il y a à l'heure actuelle 7053 personnes qui demandent "un autre collège". Autrement dit une paille.
Ce n'est pas demain la veille que le projet changera.

Oui, je suis très déçue par le nombre de signatures. Il faut faire plus et vite.....

AsarteLilith a écrit:Et visiblement chez nous, le chef a pas l'air très pressé d'appliquer.... comment fait-on alors ?

Aucune discipline ne perd d'heures ??? Faut que les LC lui rafraîchissent la mémoire ?

Bosser du français en faisant du théâtre.... ok. L'oral donc, à moins d'écrire la pièce... ce qui suppose : du temps pour étudier des textes ( des classiques !) et du temps pour de la grammaire.... avec EPI LCA et AP, elle croit qu'on aura le temps ?! Et si c'est juste pour l'oral, alors ça ne sert pas vraiment à maîtriser les fondamentaux je crois....

Et elle est au courant que tous les niveaux changent de programme en 2016 ? Pour toutes les matières ?! Elle croit vraiment qu'en prime on va arriver à boucler les EPI avec les CP, CA, réunions école-collège et autres ? Et elle est au courant que nous aussi on a besoin de vivre et de bosser chez nous ? Parce que passer mes soirées au bahut au lieu de faire ce pour quoi je suis payée, mais très envie là....

Oui elle est au courant : en physique on dit augmenter l'entropie du système ; autrement dit augmenter le désordre (ou un synonyme auto modéré).

La seule chose qui pourrait arriver maintenant, c'est qu'il y ait un tel bazar en 2016 que ça bloque tout. Les remontées de parents inquiets et mécontents , des élèves et des professeurs ( oui, je sais, je nous mets en dernier et ce n'est pas pour rien) seraient peut-être les seuls éléments permettant de revenir sur cette réforme désastreuse .

Jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien .... mais l'important c'est pas la chute,... c'est l'atterrissage
https://www.youtube.com/watch?v=x0NOc3_j_98

Ergo a écrit:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/24/pour-un-college-plus-juste-plus-efficace-et-plus-ajuste-entretien-au-journal-la-provence/
Extraits choisis:

C’est le conseil pédagogique composé du chef d’établissement et des enseignants qui décideront du contenu des EPI, de l’accompagnement personnalisé et du travail en petits groupes. Tous les collèges qui ont expérimenté cela le savent: le travail des enseignants en équipe favorise la réussite de l’enfant parce qu’on le connaît et on le suit mieux quand on croise les regards sur lui. Proposer aux élèves des projets concrets les aide à apprendre et à comprendre le sens des choses a côté d’enseignements plus théoriques. Les Anglais appellent ça du « learning by doing« .

Ah !
C'était ça !?
Fallait le dire tout de suite, je ne suis plus du tout inquiète alors : j'ai tout bon depuis toujours, tout pareil que mes instits de quand j'étais petite.
Je vous "learn" le théorème de Pythagore, vous "learnez by doing" en l'appliquant dans des exercices et en l'utilisant dans des démonstrations.
Je vous "learn" la conjugaison de l'impératif présent, vous "learnez by doing" en l'écrivant, le répétant et en faisant des dictées puis en écrivant des textes.
Je vous "learn" le COD, vous "learnez by doing" en le repérant puis en construisant des phrases.
Je vous "learn" le réalisme, vous "learnez by doing" en lisant des textes, reconnaissant des caractéristiques, écrivant à la manière de.
Je vous "learn" l'esprit critique, vous "learnez by doing" en commentant les mensonges de NVB.

C'est bon, je change rien.
Comme si placer une expression en anglais rendait la pédagogie plus moderne...
Heureusement que le ridicule ne tue pas.

J'aimerais quand même bien qu'on me trouve un prof (et qu'on me le montre) qui n'a jamais rien fait faire à ses élèves pour leur faire acquérir des savoirs/connaissances/compétences ou tout ce que vous voudrez.

Merci Gryphe.
Peut-être as-tu dû le dire déjà sur un autre fil mais au sujet des EPI, crois-tu qu'il est matériellement possible de les faire faire par un autre prof que celui qui "donne" les heures ?
Je m'explique. Si en 3e, l'EPI se fait en croisant le français et la musique. Que chacun donne une heure. l'EPI français 1h est-il forcément fait par le prof de français qui a la classe ? En effet, à la fin de cet EPI, les élèves doivent retrouver "leur" prof sur cette même heure donc au niveau des emplois du temps cela peut être compliqué, non ?
J'ai entendu dire que des cde se frottaient les mains car ils envisagent les EPI comme des variables d'ajustement pour compléter les services mais est-ce viable au niveau de l'organisation ? Faudra-t-il pour que cela le soit, envisager d'annualiser et par ex. de faire faire 6h de français discipline à ces 3e pendant 6 mois et 2h les 6 autres mois pendant qu'ils auront leurs EPI ?
Désolée encore une fois si tout cela a été dit mais il y a eu tellement de pages.

Elle y croit encore ? Elle ne voit pas qu'elle est de plus en plus seule, que les arguments et les faits sont là, qu'elle est en train de perdre la partie ?

Thalie a écrit:Merci Gryphe.
Peut-être as-tu dû le dire déjà sur un autre fil mais au sujet des EPI, crois-tu qu'il est matériellement possible de les faire faire par un autre prof que celui qui "donne" les heures ?
Je m'explique. Si en 3e, l'EPI se fait en croisant le français et la musique. Que chacun donne une heure. l'EPI français 1h est-il forcément fait par le prof de français qui a la classe ? En effet, à la fin de cet EPI, les élèves doivent retrouver "leur" prof sur cette même heure donc au niveau des emplois du temps cela peut être compliqué, non ?
J'ai entendu dire que des cde se frottaient les mains car ils envisagent les EPI comme des variables d'ajustement pour compléter les services mais est-ce viable au niveau de l'organisation ? Faudra-t-il pour que cela le soit, envisager d'annualiser et par ex. de faire faire 6h de français discipline à ces 3e pendant 6 mois et 2h les 6 autres mois pendant qu'ils auront leurs EPI ?
Désolée encore une fois si tout cela a été dit mais il y a eu tellement de pages.

Annualiser les services donc ? Chuis pas pour.
Et quid donc des EPi LCA, dérogatoires ?

hypermnestre a écrit:Elle y croit encore ? Elle ne voit pas qu'elle est de plus en plus seule, que les arguments et les faits sont là, qu'elle est en train de perdre la partie ?

Sauf que le décret vient d'être passé, en force.

AsarteLilith a écrit:

Thalie a écrit:Merci Gryphe.
Peut-être as-tu dû le dire déjà sur un autre fil mais au sujet des EPI, crois-tu qu'il est matériellement possible de les faire faire par un autre prof que celui qui "donne" les heures ?
Je m'explique. Si en 3e, l'EPI se fait en croisant le français et la musique. Que chacun donne une heure. l'EPI français 1h est-il forcément fait par le prof de français qui a la classe ? En effet, à la fin de cet EPI, les élèves doivent retrouver "leur" prof sur cette même heure donc au niveau des emplois du temps cela peut être compliqué, non ?
J'ai entendu dire que des cde se frottaient les mains car ils envisagent les EPI comme des variables d'ajustement pour compléter les services mais est-ce viable au niveau de l'organisation ? Faudra-t-il pour que cela le soit, envisager d'annualiser et par ex. de faire faire 6h de français discipline à ces 3e pendant 6 mois et 2h les 6 autres mois pendant qu'ils auront leurs EPI ?
Désolée encore une fois si tout cela a été dit mais il y a eu tellement de pages.

Annualiser les services donc ? Chuis pas pour.
Et quid donc des EPi LCA, dérogatoires ?

Non mais je ne suis pas pour non plus. Je demande à Gryphe qui sait bcp mieux que nous tous comment on construit des edt ce qu'il sera possible de faire par les cde.

A mon avis, c'est tout à fait possible si on réserve des plages horaires pour les EPI dans la semaine. Quant au prof de Français pris en exemple, 4h apparaitront sur son VS voire sur son edt (charge à lui de se coordonner avec celui qui aura l'EPI). Ce faisant, les cours de Français sont fixés pour l'année entière et les heures d'EPI aussi (quelles que soient les matières et quels que soient les profs).
En revanche, les edt avec plein de trous vont fleurir mais bon, c'est aussi ce que veut le PS il me semble.

Trinity a écrit:Je ne comprends pas comment sont constitués les conseils pédagogiques ailleurs que dans mon bahut.

Ici, c'est :
- le coordo de chaque discipline (sachant que ce sont les équipes qui les nomment)
- un PP de chaque niveau
- le référent de chaque niveau (les référents sont des volontaires).

Et, à chaque CP, les membres sont convoqués et tous les autres profs sont invités.

Je ne dis pas que c'est forcément l'idéal mais je ne vois pas en quoi le CP est nécessairement à la botte du CDE.

idem chez nous

Thalie a écrit:

AsarteLilith a écrit:

Thalie a écrit:Merci Gryphe.
Peut-être as-tu dû le dire déjà sur un autre fil mais au sujet des EPI, crois-tu qu'il est matériellement possible de les faire faire par un autre prof que celui qui "donne" les heures ?
Je m'explique. Si en 3e, l'EPI se fait en croisant le français et la musique. Que chacun donne une heure. l'EPI français 1h est-il forcément fait par le prof de français qui a la classe ? En effet, à la fin de cet EPI, les élèves doivent retrouver "leur" prof sur cette même heure donc au niveau des emplois du temps cela peut être compliqué, non ?
J'ai entendu dire que des cde se frottaient les mains car ils envisagent les EPI comme des variables d'ajustement pour compléter les services mais est-ce viable au niveau de l'organisation ? Faudra-t-il pour que cela le soit, envisager d'annualiser et par ex. de faire faire 6h de français discipline à ces 3e pendant 6 mois et 2h les 6 autres mois pendant qu'ils auront leurs EPI ?
Désolée encore une fois si tout cela a été dit mais il y a eu tellement de pages.

Annualiser les services donc ? Chuis pas pour.
Et quid donc des EPi LCA, dérogatoires ?

Non mais je ne suis pas pour non plus. Je demande à Gryphe qui sait bcp mieux que nous tous comment on construit des edt ce qu'il sera possible de faire par les cde.

A mon avis :
- une matière qui intervient dans un EPI doit pouvoir préserver son horaire : il n'y a pas de corrélation entre les deux.
- un EPI peut être pris en charge par un autre prof que celui de la classe car rien ne précise le contraire.

Article 3
I. - Les contenus des enseignements complémentaires sont établis en fonction des objectifs de connaissances et de compétences du socle commun de connaissances, de compétences et de culture et des programmes des cycles concernés.
Toutes les disciplines d’enseignement contribuent aux enseignements complémentaires.
II. - Les enseignements complémentaires prennent la forme de temps d’accompagnement personnalisé et d’enseignements pratiques interdisciplinaires :

NVB a écrit:le travail des enseignants en équipe favorise la réussite de l’enfant parce qu’on le connaît et on le suit mieux quand on croise les regards sur lui.

Et c'est d'ailleurs pour ça qu'au lycée, en AP, il ne faut pas prendre ses élèves, mais d'autres qu'on ne connaît pas

Ah oui, au fait, j'ai des élèves, je n'ai pas d'enfants

Thalie a écrit:Merci Gryphe.
Peut-être as-tu dû le dire déjà sur un autre fil mais au sujet des EPI, crois-tu qu'il est matériellement possible de les faire faire par un autre prof que celui qui "donne" les heures ?
Je m'explique. Si en 3e, l'EPI se fait en croisant le français et la musique. Que chacun donne une heure. l'EPI français 1h est-il forcément fait par le prof de français qui a la classe ? En effet, à la fin de cet EPI, les élèves doivent retrouver "leur" prof sur cette même heure donc au niveau des emplois du temps cela peut être compliqué, non ?
J'ai entendu dire que des cde se frottaient les mains car ils envisagent les EPI comme des variables d'ajustement pour compléter les services mais est-ce viable au niveau de l'organisation ? Faudra-t-il pour que cela le soit, envisager d'annualiser et par ex. de faire faire 6h de français discipline à ces 3e pendant 6 mois et 2h les 6 autres mois pendant qu'ils auront leurs EPI ?
Désolée encore une fois si tout cela a été dit mais il y a eu tellement de pages.

Oui, cette question me semble capitale à moi aussi. Je suis impatiente d'avoir l'avis de Gryphe.

MUTIS a écrit:

Ergo a écrit:http://www.najat-vallaud-belkacem.com/2015/05/24/pour-un-college-plus-juste-plus-efficace-et-plus-ajuste-entretien-au-journal-la-provence/
Extraits choisis:

Pour que la réforme entre en application dans les meilleures conditions à la rentrée 2016, il faut préparer chaque établissement, chaque enseignant concerné avec le plus grand soin. D’où la nécessité de préciser maintenant, avec les organisations syndicales, les modalités d’application.

J'espère que les organisations syndicales vont boycotter ces discussions dès maintenant...

Le communiqué intersyndical est clair: http://www.snes.edu/Reforme-du-college-28566.html "Elles demandent l’abrogation de ces textes, décret et arrêté, et la reprise immédiate des discussions sur l’avenir du collège. En tout état de cause, elles refusent de discuter des modalités d’application de cette réforme."

J'aurais été plus clair : "Il n'y a pas de modalités d'application pour un projet qui sera retiré."

Nous aussi on peut parler sur le mode impersonnel, utiliser des temps perfectifs...

Gryphe a écrit:

Il multipliera le fonctionnement en petits groupes grâce aux 4000 postes que nous créons

Bon, passons sur le fait qu'on n'ait jamais eu la démonstration de ces 4.000 créations de postes (sur les 60.000 annoncés).
4.000 = 1/2 par collège = moins d'une heure par classe.
Et ça génère des petits groupes, ça ?

*soupir*...

On ne doit pas avoir la même définition de "petit groupe" :lol: