Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Luigi_B Lun 25 Mai 2015 - 12:00
Après le désaveu de la FCPE nationale, le syndicat des inspecteurs d'académie (SIA) exprime ses doutes : http://www.syndicat-ia.fr/actualites/2015/20mai15_reforme-clg_analyse_sia.pdf

Extrait :

Alors que les enseignements interdisciplinaires pourraient être envisagés comme des temps d’un enseignement disciplinaire fondés sur la compréhension d’objets interdisciplinaires aboutissant à des réalisations concrètes et le développement conjoint de compétences, la légitimité des EPI relève d’une idéologie d’une lutte contre l’ennui que les activités pratiques et les projets compris comme exceptionnels et non comme démarche pédagogique permettraient de gagner. Pour favoriser le sens et la valeur des apprentissages, ce sont des enseignements disciplinaires fondés sur des objets d’étude disciplinaires ou interdisciplinaires et portés par des dynamiques pédagogiques de projet qui doivent être développés. Les EPI doivent ainsi s’inscrire dans un espace des programmes disciplinaires permettant de comprendre des objets interdisciplinaires convoquant une pluralité disciplinaire et non dans une entité flou d’une interdisciplinarité thématique ouverte à toutes les dérives. Au sein des 8 thèmes retenus, des problématiques doivent être proposées renvoyant clairement à des savoirs disciplinaires et des compétences du socle commun. Les EPI ne doivent pas reproduire en collège ce qu’aujourd’hui des études universitaires démontrent, à savoir la faible plus-value des TPE en termes d’apprentissage, particulièrement pour les élèves éloignés de l’Ecole.

De même, alors que l’accompagnement personnalisé s’adressera à « tous les élèves selon leurs besoins, en soutenant leur capacité d’apprendre et de progresser, à améliorer leur performance et à contribuer à la construction de leur autonomie », davantage porté par l’acquisition de compétences du métier d’élève voire de moyen de faire un travail personnel, celui-ci s’inscrit de façon incompréhensible dans un horaire disciplinaire. Parce que distinct d’un enseignement disciplinaire par sa nature même, l’enseignement complémentaire « Accompagnement personnalisé » doit s’inscrire dans des moyens autres que ceux des disciplines. Pour des raisons de lisibilité pédagogique indispensables pour que les évolutions des pratiques soient engagées sereinement, la communication du ministère soucieuse de présenter une réforme sans impact sur les disciplines doit être remplacée par une véritable transparence des décisions prises mais surtout une véritable audace politique de la création de moyens pour cet accompagnement personnalisé.

Enfin, la globalisation de certaines disciplines sur un même horaire d’enseignement, ce qui est le cas pour l’enseignement artistique associant éducation musicale et arts plastiques, ouvre la possibilité d’une semestrialisation de l’enseignement des disciplines concernées. Or, la continuité et la régularité des apprentissages, particulièrement pour les élèves les plus éloignés de l’Ecole, est une condition de leur efficacité. Une semestrialisation de l’enseignement des disciplines artistiques a été argumentée par certains par la difficulté pour ces enseignants de connaître tous leurs élèves au regard du très grand nombre de classe qu’ils ont en charge. Si une telle réalité peut exister, elle n’est possible que dans le cas d’un enseignement magistral ou dialogué ne permettant pas aux élèves de construire des compétences. Un enseignement permettant aux élèves d’acquérir progressivement connaissances et compétences impose une pratique pédagogique du projet, de la coopération au sein d’un collectif explorant des objets du monde pour les pratiquer et les comprendre. Cette pratique pédagogique conduit naturellement à la connaissance des élèves. Autrement dit, la semestrialisation pourrait, de surcroit, conforter des pratiques pédagogiques qui doivent aujourd’hui évoluer. Dès lors, cette option risquerait d’être retenue avant tout pour des raisons organisationnelles sans fondement pédagogique.

Pour des raisons pédagogiques, relevant de l’ambition de la réussite pour tous, c’est donc bien l’arrêté relatif à la nouvelle organisation du collège définissant les EPI, qui doit être remis à la discussion.


Dernière édition par Luigi_B le Lun 25 Mai 2015 - 13:11, édité 2 fois (Raison : Ajout des majuscules dans le titre)

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
kero
kero
Grand sage

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par kero Lun 25 Mai 2015 - 12:01
:shock:

l’accompagnement personnalisé [...] s’inscrit de façon incompréhensible dans un horaire disciplinaire. Parce que distinct d’un enseignement disciplinaire par sa nature même, l’enseignement complémentaire « Accompagnement personnalisé » doit s’inscrire dans des moyens autres que ceux des disciplines.

MERCI.

Le premier paragraphe est imbuvable.


Dernière édition par kero le Lun 25 Mai 2015 - 12:05, édité 1 fois
VanGogh59
VanGogh59
Expert spécialisé

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par VanGogh59 Lun 25 Mai 2015 - 12:04
Après le désaveu de la FCPE, cette petite mise au point tombe à pic... L'édifice est, lentement, mais surement en train de s'écrouler Twisted Evil

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
avatar
User14996
Niveau 10

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par User14996 Lun 25 Mai 2015 - 12:06
Les IA parlent ? :shock:
Jane
Jane
Monarque

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Jane Lun 25 Mai 2015 - 12:11
Wow...

_________________
"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
avatar
Invité
Invité

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Invité Lun 25 Mai 2015 - 12:14
C'est du lourd, incontestablement. J'apprécie en particulier le premier paragraphe.
avatar
Cath
Enchanteur

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Cath Lun 25 Mai 2015 - 12:16
Ouah, je n'en reviens pas... :shock:
Ilse
Ilse
Érudit

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Ilse Lun 25 Mai 2015 - 12:16
autre extrait :
" Il en a été de même de la réforme du collège, avec de surcroît une consultation limitée aux états-majors syndicaux et engagée sans visibilité sur les contenus. Alors que l’ambition pédagogique de la loi exige d’articuler les réflexions, celle sur la réforme du collège est restée technocratique et organisationnelle, limitée par les contraintes budgétaires de l’austérité et menée à l’aune d’une idéologie, celle de l’autonomie des établissements et de la responsabilité des acteurs, au risque de futures tensions locales faute d’un cadrage national suffisamment garant de l’intérêt général. Aujourd’hui, enfin discutée dans les établissements par une volonté syndicale de donner la parole aux enseignants selon une lecture qui est celle du réel des pratiques, des difficultés rencontrées par les élèves et des conditions de travail de plus en plus difficiles, le ministère doit écouter et entendre les inquiétudes et prendre en compte la question pédagogique en donnant du temps à une réflexion sur la réforme du collège et les contenus des programmes pour faciliter l’appropriation de leurs enjeux au regard des évolutions pédagogiques rendues aujourd’hui nécessaires pour une école de la réussite pour tous."
"De même, alors que l’accompagnement personnalisé s’adressera à « tous les élèves selon leurs besoins, en soutenant leur capacité d’apprendre et de progresser, à améliorer leur performance et à contribuer à la construction de leur autonomie », davantage porté par l’acquisition de compétences du métier d’élève voire de moyen de faire un travail personnel, celui-ci s’inscrit de façon incompréhensible dans un horaire disciplinaire. Parce que distinct d’un enseignement disciplinaire par sa nature même, l’enseignement complémentaire « Accompagnement personnalisé » doit s’inscrire dans des moyens autres que ceux des disciplines. Pour des raisons de lisibilité pédagogique indispensables pour que les évolutions des pratiques soient engagées sereinement, la communication du ministère soucieuse de présenter une réforme sans impact sur les disciplines doit être remplacée par une véritable transparence des décisions prises mais surtout une véritable audace politique de la création de moyens pour cet accompagnement personnalisé."
touby
touby
Expert

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par touby Lun 25 Mai 2015 - 12:17
Voilà ! Merci !
Laotzi
Laotzi
Sage

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Laotzi Lun 25 Mai 2015 - 12:18
Hélas, leur position n'est pas majoritaire car l'UNSA est ultra majoritaire, il me semble, chez les IA, comme chez les CDE. Le SIA s'était déjà opposé à Chatel à l'époque.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par JPhMM Lun 25 Mai 2015 - 12:20
Tiens... la sieste était donc finie.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
avatar
Invité
Invité

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Invité Lun 25 Mai 2015 - 12:20
Laotzi a écrit:Hélas, leur position n'est pas majoritaire car l'UNSA est ultra majoritaire, il me semble, chez les IA, comme chez les CDE. Le SIA s'était déjà opposé à Chatel à l'époque.

Question que je me posais : combien de divisions pour le SAI et est-il rattaché à une confédération ?
ysabel
ysabel
Devin

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par ysabel Lun 25 Mai 2015 - 12:22
Alors là, je suis sur le cul... je ne savais pas que les IA parlaient !

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
avatar
User17706
Bon génie

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par User17706 Lun 25 Mai 2015 - 12:23
Indépendamment même du contenu (sur lequel j'aurais une ou deux réserves mais on s'en fiche), le geste est remarquable, d'autant plus qu'il est rare.
kerangelo
kerangelo
Niveau 7

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par kerangelo Lun 25 Mai 2015 - 12:30
Tamerlan a écrit:
Laotzi a écrit:Hélas, leur position n'est pas majoritaire car l'UNSA est ultra majoritaire, il me semble, chez les IA, comme chez les CDE. Le SIA s'était déjà opposé à Chatel à l'époque.

Question que je me posais : combien de divisions pour le SAI et est-il rattaché à une confédération ?
Sans doute un quarteron d'inspecteurs en retraite.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Hypermnestre Lun 25 Mai 2015 - 12:35
PauvreYorick a écrit:Indépendamment même du contenu (sur lequel j'aurais une ou deux réserves mais on s'en fiche), le geste est remarquable, d'autant plus qu'il est rare.
+ 1
J'y vois de sérieuses raisons d'espérer.
Désaveu de la tête de la FCPE, réticences des IA-IPR... certains ont manifestement été touchés par l'esprit saint en ce week-end de Pentecôte cheers .
Elyas
Elyas
Esprit sacré

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Elyas Lun 25 Mai 2015 - 12:38
Il y a une erreur dans le titre. Ce n'est pas LE mais un des syndicats des ia ipr. Quand les deux gros syndicats liés à la FSU ou à l'UNSA diront quelque chose, là oui, c'est que quelque chose bouge.
kerangelo
kerangelo
Niveau 7

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par kerangelo Lun 25 Mai 2015 - 12:38
Plutôt que le SIA c'est le SAV de la réforme : dormez braves gens, ceux qui vous gouvernent se chargent de tout même de l'impertinence.


Dernière édition par kerangelo le Lun 25 Mai 2015 - 12:40, édité 1 fois

_________________
Sapere aude
Rabelais
Rabelais
Vénérable

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Rabelais Lun 25 Mai 2015 - 12:39
Enfin soutenus.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
Fires of Pompeii
Fires of Pompeii
Guide spirituel

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Fires of Pompeii Lun 25 Mai 2015 - 12:41
Ca fait du bien quand même de voir qu'une partie de la hiérarchie soutient les profs...

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Hypermnestre
Hypermnestre
Érudit

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Hypermnestre Lun 25 Mai 2015 - 12:42
Elyas a écrit:Il y a une erreur dans le titre. Ce n'est pas LE mais un des syndicats des ia ipr. Quand les deux gros syndicats liés à la FSU ou à l'UNSA diront quelque chose, là oui, c'est que quelque chose bouge.
Certes, mais c'est toujours cela...
En ces temps difficiles, tout est bon à prendre !
Ergo
Ergo
Devin

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Ergo Lun 25 Mai 2015 - 12:45
Il me semble que le titre reprend seulement le nom du syndicat: le syndicat des inspecteurs d'académie, qui se trouve en effet être "un" syndicat des IA mais ce sont eux qui ont choisi leur article.

A part Chatel, ont-ils déjà pris d'autres positions comme celle-ci ?

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de juillet 2024)
harry james
harry james
Neoprof expérimenté

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par harry james Lun 25 Mai 2015 - 12:48
J'entrave que dalle au premier paragraphe cité en première page.... cafe

_________________
Merdre lachez tout! Partez sur les routes!


Out of sorrow entire worlds have been built
Out of longing great wonders have been willed
[...]
Outside my window, the world has gone to war
Are you the one that I've been waiting for?
Chocolat
Chocolat
Guide spirituel

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Chocolat Lun 25 Mai 2015 - 12:50
Elyas a écrit:Il y a une erreur dans le titre. Ce n'est pas LE mais un des syndicats des ia ipr. Quand les deux gros syndicats liés à la FSU ou à l'UNSA diront quelque chose, là oui, c'est que quelque chose bouge.

Je trouve que symboliquement, c'est très déjà très significatif, car des enseignants, des parents et des IA-IPR ensemble, c'est du jamais vu !

_________________
syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Art1111
Gryphe
Gryphe
Médiateur

syndicat - Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes Empty Re: Collège 2016 : le Syndicat des Inspecteurs d'Académie (SIA) exprime ses doutes

par Gryphe Lun 25 Mai 2015 - 12:52
Le SIA représente un quart des inspecteurs d'académie.

Bravo le SIA. cheers cheers cheers woohoo

p.1
Ces principes établis par la loi ont été retenus, en particulier, à partir de l’importante consultation « Refondons l’Ecole de la République » menée dans la durée, de juillet 2012 à janvier 2013. Sept mois furent nécessaires pour les établir. Il s’agit depuis de les opérationnaliser. Une telle opérationnalisation nécessite également du temps car au-delà des mots c’est bien le réel quotidien qu’il nous faut interroger finement afin de faire évoluer des pratiques fondées socialement et institutionnellement dans de solides routines et représentations. Mais le choix ministériel n’a pas été celui-là : un mois pour une consultation des états-majors syndicaux pour arrêter une réforme du collège adoptée par le CSE contre l’avis de 80% de la profession ; un mois pour une consultation ouverte à tous sur des nouveaux programmes tellement novateurs que, malgré tout leur intérêt et l’important travail du CSP, leur seule compréhension est en soi une réelle difficulté.

p. 2
Invités par la DGESCO à l’accompagner, les corps d’inspections mobilisés par la titularisation des personnels stagiaires, le pilotage des examens et la présence aux concours de recrutement ne pourront matériellement pas en être !

Il en a été de même de la réforme du collège, avec de surcroît une consultation limitée aux états-majors syndicaux et engagée sans visibilité sur les contenus. Alors que l’ambition pédagogique de la loi exige d’articuler les réflexions, celle sur la réforme du collège est restée technocratique et organisationnelle, limitée par les contraintes budgétaires de l’austérité et menée à l’aune d’une idéologie, celle de l’autonomie des établissements et de la responsabilité des acteurs, au risque de futures tensions locales faute d’un cadrage national suffisamment garant de l’intérêt général.

le ministère doit écouter et entendre les inquiétudes et prendre en compte la question pédagogique en donnant du temps à une réflexion sur la réforme du collège et les contenus des programmes

p.3
Alors que les enseignements interdisciplinaires pourraient être envisagés comme des temps d’un enseignement disciplinaire fondés sur la compréhension d’objets interdisciplinaires aboutissant à des réalisations concrètes et le développement conjoint de compétences, la légitimité des EPI relève d’une idéologie d’une lutte contre l’ennui que les activités pratiques et les projets compris comme exceptionnels et non comme démarche pédagogique permettraient de gagner.

Les EPI ne doivent pas reproduire en collège ce qu’aujourd’hui des études universitaires démontrent, à savoir la faible plus-value des TPE en termes d’apprentissage, particulièrement pour les élèves éloignés de l’Ecole.

De même, alors que l’accompagnement personnalisé s’adressera à « tous les élèves selon leurs besoins, en soutenant leur capacité d’apprendre et de progresser, à améliorer leur performance et à contribuer à la construction de leur autonomie », davantage porté par l’acquisition de compétences du métier d’élève voire de moyen de faire un travail personnel, celui-ci s’inscrit de façon incompréhensible dans un horaire disciplinaire. Parce que distinct d’un enseignement disciplinaire par sa nature même, l’enseignement complémentaire « Accompagnement personnalisé » doit s’inscrire dans des moyens autres que ceux des disciplines.

[p.3-4 La démonstration sur la semestrialisation des disciplines artistiques est géniale.]

p.4
Pour des raisons pédagogiques, relevant de l’ambition de la réussite pour tous, c’est donc bien l’arrêté relatif à la nouvelle organisation du collège définissant les EPI, qui doit être remis à la discussion.  veneration

Ces programmes, tout en laissant un espace à l’initiative pédagogique doivent donner à voir cette orientation d’une pédagogie renouvelée encore et toujours fondée sur le sens et la valeur culturelle des apprentissages.

[Bon, là, je doute.]

Davantage que des pistes de méthodes, de démarches et d’outils auxquels les enseignants pourraient recourir - qui relèvent de documents d’accompagnement - c’est bien les objets d’étude et leur problématique qui devront figurer, pour chaque champ disciplinaire ou discipline, dans les programmes à côté des niveaux de maîtrise attendus à la fin de chaque cycle et les compétences et connaissances à acquérir. veneration

p.5
C’est également à l’aune d’une volonté d’établir des apprentissages solides pour tous fixés réglementairement que le SIA demande à ce qu’une programmation annuelle de ces objets d’études soit proposée. cheers

[Bon, j'aurais mis "établie" plutôt que "proposée", mais c'est un bon début. Very Happy ]

[Sur les EPI] sans oublier l’apport du professeur documentaliste. Ce qui n’est pas le cas aujourd’hui.

p.6
Réforme des organisations au collège, réforme des programmes, évolution des évaluations terminales du DNB, afin de favoriser des apprentissages solides et fondés culturellement dans la perspective d’une réussite pour tous en portant la réflexion de tous les personnels de l’éducation sur la question essentielle des pratiques pédagogiques, le SIA formule le souhait de discussions plus approfondies prenant en compte la refondation pédagogique voulue par la loi et envisageant globalement et de façon systémique la question du collège approchée jusqu’ici uniquement de façon fragmentaire, parfois caricaturale, idéologique et contrainte.
Il en est encore temps.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum