Re: Seriez-vous partisan d'une manifestation unitaire nationale, le 14 juin, à Paris et en province, contre la politique menée dans l'EN (primaire, collège, lycée) ?

Serge, certains syndicats ne veulent pas être associés à la droite ou à Finkelkraut, ça ne va pas plus loin et tant pis pour nous.

D'accord avec Serge aussi ! C'est bien ce qui me désole et m'énerve...

Donc, il faudrait que ce soit des associations de professeurs et de parents qui relaient l'idée alors (ou alors certaines personnalités sur le forum ? qui ont accès aux médias ??)
Comme ça, ce serait vraiment un mouvement citoyen...
En même temps, la pétition est lancée au nom du site "notreréforme" et dans le "qui sommes-nous ?" on précise bien qu'on n'est pas syndiqués et qu'on appartient à aucun parti politique...

Au départ, je pensais que la pétition en ligne serait massivement diffusée au moins par les néos et que le nb assez important de signatures pourraient déjà avoir un poids; sauf que là, ben.... avec une centaine de signatures, on n'a pas vraiment de poids... (la pétition en ligne c'était aussi pour avancer plus vite que la pétition papier, car le 4/ 06 ça fait un peu juste pour une marche le 14... et puis, je ne suis vraiment pas sûre que tout le monde le fasse...).

Bref, difficile de dire aux associations qu'une majorité de professeurs et de parents sont pour cette marche avec seulement 100 signatures !!!!

Après, il y a peut-être un problème avec le texte de la pétition qui est trop général (puisqu'il demande aussi de revoir la réforme du primaire et du lycée; on trouvait ça logique nous...), mais peut-être que ça fait peur...

Je ne sais pas...

Enfin de toute façon, vu comme c'est parti, je me dis que c'est fichu...

On va quand même contacter les associations ce we et on verra bien; mais il est certain que si chacun reste dans son coin, on n'y arrivera pas...

Tangleding a écrit:

Rosy a écrit:Idem chez nous!! Plusieurs parents de la FCPE étaient très en colère aussi (après avoir lu nos tracts et avoir compris de quoi il retournait) !
Ils nous soutiennent pour la journée du 4 et vont relayer l'info aux parents !
On compte bien leur présenter la pétition pour la marche...

Mais je ne suis pas sûre que ce sera le cas partout...

Je compte faire de même, ainsi que la pétition intersyndciale contre la réforme du collège.

Par ailleurs si les remontées sont contre le projet, je compte bien expliciter aux parents comment faire remonter :
- aux fédérations
- au rectorat
- aux politiques (Hamon, Bartolone, le Président, NVB)
- au PS pour celles et ceux qui seraient militants/sympathisants (sans qu'ils se nomment).

excellentes idées !!
je note pour notre réunion publique en plus des pétitions : faire un papier à distribuer avec toutes les coordonnées des députés locaux, des FCPE locales, des responsables nationaux que tu cites.
Merci .

Pour ma part, je trouve l'idée d'une manif nationale à la rentrée très bien, car nous sommes tous pris les dimanches par les kermesses et autres festivités locales de fin d'année.
Je suis très motivée pour la grève du 11 pour mobiliser les troupes à se réunir en intercollèges locaux, et faire des actions communes ce jour là.
Mes collègues semblent motiver pour la réunion publique et elle prend sérieusement forme, même ma CDE voulait venir mais elle a une réunion ce jour là. ( bon, l'intention est là c'est très intéressant... )

F.Lemoine a écrit:

Morgared a écrit:

une réflexion proche de la droite (la Manif pour tous, Finkielkraut et le FN jouant le rôle d'épouvantails)

Cet amalgame me sidère. L'adorable, sensible et intelligent Finkielkraut coincé entre la Manif pour tous et le FN, est-ce vraiment sérieux ? As-tu déjà lu ses livres ?

Je pensais avoir été claire en disant que je rapportais les propos et la pensée d'une bonne partie des syndicats de l'intersyndicale locale, et en utilisant l'expression "jouant le rôle d'épouvantails".

J'essaie de résumer :
La plupart des syndicats ne proposeront pas une manif un week-end.
Pourquoi ? En vrac :
- Car ce sont des jours chômés et que ces syndicats s'occupent uniquement d'organiser des manifestations de travailleurs pendant un jour de travail.
- Parce que ces syndicats ne s'opposent pas au fond de la réforme, mais à sa forme. Ils pensent donc que les parents et citoyens ne sont pas concernés.
- Parce qu'ils n'ont pas de réflexion sur les contenus et pensent que s'opposer aux contenus est une manoeuvre factice de droite, et parce qu'ils sont persuadés que les citoyens qui défileront un week-end seront les citoyens de droite. Sont pour eux de droite, indistinctement, tous ceux qui critiquent le "pédagogisme".

Conclusion : Non, les syndicats locaux ne proposeront pas l'idée d'une marche citoyenne un dimanche. L'idée devra germer spontanément dans les réunions le 4/06 : autant dire que ça va être très, très difficile...
Je fais sans doute une généralisation à partir de mon département et mon académie, mais je ne crois pas me tromper.

J'ai bien peur que tu vois juste..

Admettons.
Personnellement, je ne trouve pas si mal que les syndicats se préoccupent avant tout de nos conditions de travail.
Stratégiquement par contre, s'associer à ceux qui se soucient du fond (assoces de parents ou disciplinaires) pour militer me parait une opportunité à ne pas laisser passer.

On fait quoi alors ???

Si on ne peut pas compter sur les syndicats, alors la pétition papier ne sert à rien !

Tangleding a écrit:

Rosy a écrit:Idem chez nous!! Plusieurs parents de la FCPE étaient très en colère aussi (après avoir lu nos tracts et avoir compris de quoi il retournait) !
Ils nous soutiennent pour la journée du 4 et vont relayer l'info aux parents !
On compte bien leur présenter la pétition pour la marche...

Mais je ne suis pas sûre que ce sera le cas partout...

Je compte faire de même, ainsi que la pétition intersyndciale contre la réforme du collège.

Par ailleurs si les remontées sont contre le projet, je compte bien expliciter aux parents comment faire remonter :
- aux fédérations
- au rectorat
- aux politiques (Hamon, Bartolone, le Président, NVB)
- au PS pour celles et ceux qui seraient militants/sympathisants (sans qu'ils se nomment).

Tu es bien optimiste Tangleding !! Rolling Eyes

Morgared a écrit:

F.Lemoine a écrit:

Morgared a écrit:

une réflexion proche de la droite (la Manif pour tous, Finkielkraut et le FN jouant le rôle d'épouvantails)

Cet amalgame me sidère. L'adorable, sensible et intelligent Finkielkraut coincé entre la Manif pour tous et le FN, est-ce vraiment sérieux ? As-tu déjà lu ses livres ?

Je pensais avoir été claire en disant que je rapportais les propos et la pensée d'une bonne partie des syndicats de l'intersyndicale locale, et en utilisant l'expression "jouant le rôle d'épouvantails".

J'essaie de résumer :
La plupart des syndicats ne proposeront pas une manif un week-end.
Pourquoi ? En vrac :
- Car ce sont des jours chômés et que ces syndicats s'occupent uniquement d'organiser des manifestations de travailleurs pendant un jour de travail.
En 2000 la super manif anti Allègre avait été organisée un samedi. Par les syndicats.
Et c'était une manif sans parents personnalités...........Que des professeurs.

-

Si les syndicats ne relaient pas, c'est mort, et ils seront responsables, voire coupables, si cette réforme passe. Au moins l'Unsa a la décence de ne pas faire semblant de s'opposer. Des syndicats qui "s'opposent" mais sans se donner la peine de relayer une action qui permettrait de faire bouger les choses bien plus sûrement auraient une part de responsabilité. Qu'est-ce que ça leur coûte ? Rien.

Sinon, comment, chacun dans son coin, on pourrait appeler les parents à une marche dans la grande ville la plus proche, si les autres établissement ne sont pas au courant, ou si ceux au courant donnaient aux parents une heure ou un lieu de rendez-vous différent, faute de pouvoir deviner ce qu'auraient pu donner les autres collègues, pourtant partant pour la même idée.

Il faut un média (si possible intersyndical) qui puisse donner une direction à tous, pour contacter les collègues un peu partout, pour que ce soit annoncé avant. Si les syndicats ne font pas leur job (car non, ils ne sont pas là uniquement pour "nos conditions de travail". Ce sont aussi et avant tout des collègues, qui doivent se battre aussi pour permettre une meilleure réussite des élèves qui nous arrivent. On ne parle pas argent, on parle humain, là. Et si des syndicats n'avaient pas cet état d'esprit, je serais plus que dégouté et je ne voudrais plus entendre parler d'eux.)

Ou qu'au moins ils organisent quelque chose de collectif pour la rentrée, s'ils estimaient que le 14/06 serait trop proche (ce que je ne pense pas, il suffit de diffuser l'info, ça va très vite, faut juste un feu vert), mais qu'ils se prononcent vite.

Je suis entièrement d'accord, Serge. Demander à la base de faire les choses toute seule, sans cadre général, c'est du foutage de gueule.

Pourquoi pas tout le monde à Paris ? Ca aurait plus de gueule, non ?

Bien sûr ... pour tous ceux des régions du nord. :Drapeaufrançai

A l'extrême sud, je ne me vois pas demander à des parents de faire 1600 kms aller/retour un dimanche pour aller à Paris. :lol:
La ville la plus proche sera très bien à notre niveau, et ça fera parler localement. Mais c'est sûr qu'il faudrait que la manif de Paris soit la plus fédératrice et rassemble le plus possible de monde !

Serge a écrit:Si les syndicats ne relaient pas, c'est mort, et ils seront responsables, voire coupables, si cette réforme passe.

"Les syndicats" vont-ils appeler à une manif nationale alors que la pétition appelant à cette manif n'a rassemble que 130 signatures ?
https://www.change.org/p/aux-syndicats-enseignants-aux-f%C3%A9d%C3%A9rations-de-parents-d-%C3%A9l%C3%A8ves-et-aux-associations-de-professeurs-au-gouvernement-fran%C3%A7ais-et-au-minist%C3%A8re-de-l-education-nationale-pour-une-autre-reforme-du-systeme-scolaire-francais

Les syndicats appellent à une journée d'actions le 4 juin et à la grève le 11 juin. Espérons qu'on y soit tous, si l'on espére des suites !

Dis Neo, la dite pétition aurait recueilli plus de signatures si nos syndicats l'avaient soutenue et relayée.

C'est pas parce qu'on est au SNES qu'on peut raconter n'importe quoi.

En outre suivant les signatures dans les bahuts, il y a déjà plus de signatures que celles en ligne.

Tangleding a écrit:Dis Neo, la dite pétition aurait recueilli plus de signatures si nos syndicats l'avaient soutenue et relayée.

C'est pas parce qu'on est au SNES qu'on peut raconter n'importe quoi.

En outre suivant les signatures dans les bahuts, il y a déjà plus de signatures que celles en ligne.

En quoi le SNES ou un autre syndicat devrait-il se plier à la volonté de 130 signataires d'une pétition non syndicale, et aller à l'encontre de ses instances représentatives et démocratiques (Bureau National, consultation des sections académiques, qui elles-mêmes consultent leur CAA) ?

neo a écrit:

Tangleding a écrit:Dis Neo, la dite pétition aurait recueilli plus de signatures si nos syndicats l'avaient soutenue et relayée.

C'est pas parce qu'on est au SNES qu'on peut raconter n'importe quoi.

En outre suivant les signatures dans les bahuts, il y a déjà plus de signatures que celles en ligne.

En quoi le SNES ou un autre syndicat devrait-il se plier à la volonté de 130 signataires d'une pétition non syndicale, et aller à l'encontre de ses instances représentatives et démocratiques (Bureau National, consultation des sections académiques, qui elles-mêmes consultent leur CAA) ?

La CAA n'a pas été consultée.
Si elle l'avait été le résultat aurait peut-être été autre.

Tu es sourd comme un politique, cela fait peur.

Pour prendre l'exemple de mon bahut, il y avait vendredi 1/3 des collègues signataires de la pétition en question, dont tous les syndiqués SNES (peu nombreux il est vrai)...
Je ne doute pas que d'ici jeudi on atteigne les 2/3 de signatures.

L'intersyndicale ne soutient pas l'organisation de manifestations citoyennes le 14 ?
Non mais on croit rêver, là !

neo a écrit:

Tangleding a écrit:Dis Neo, la dite pétition aurait recueilli plus de signatures si nos syndicats l'avaient soutenue et relayée.

C'est pas parce qu'on est au SNES qu'on peut raconter n'importe quoi.

En outre suivant les signatures dans les bahuts, il y a déjà plus de signatures que celles en ligne.

En quoi le SNES ou un autre syndicat devrait-il se plier à la volonté de 130 signataires d'une pétition non syndicale, et aller à l'encontre de ses instances représentatives et démocratiques (Bureau National, consultation des sections académiques, qui elles-mêmes consultent leur CAA) ?

Je vais me contenter de citer, en changeant la mise en forme. Tout est dit.

Bonjour,

Evidemment, c'est bien une manifestation nationale qui s'impose aujourd'hui comme la seule perspective à même de permettre le rassemblement et l'extension de la force qui a commencé à s'exprimer le 19 mai.

Je ne crois pas que le SNES ait exclu une telle perspective à ce stade, pour tout dire j'ai même entendu Frédérique Rollet l'évoquer à la télévision au lendemain du 19.

Actuellement, les enseignants dans tout le pays discutent des perspectives qui pourraient leur permettre de se battre pour faire abroger le décret d'application. On sait tous qu'ils oscillent entre colère et découragement. Mais il n'y a aucune chance que les foyers d'où la contestation est partie ne s'éteignent si facilement: les collègues de lettres classiques savent bien qu'on démolit pour de bon leur métier, les collègues d'italien ou d'allemand qu'on menace leur poste etc.

Alors, une fois qu'on aura évacué toutes les fausses solutions, il nous restera celle-là et c'est pourquoi je suis convaincu qu'elle doit être avancée et discutée autour de nous, votée ou signée et adressée à nos syndicats.

Le suis d'accord avec Tang. Ce n'est pas à moi de le dire, on va encore m'accuser de faire de l'entrisme pour tel autre syndicat, mais je trouve que le SNES n'est pas clair sur ce coup. Et ça me rappelle de mauvais souvenirs.

Merci pour ton intégrité, Tang.

J'aimerais que les syndicats, tous les syndicats (bon, je ne compte pas sur le SGEN, hein), agissent ensemble, de manière claire et forte. Ça leur coûte quoi, d'appeler à un mouvement citoyen un we ? Ne pas le faire, en la circonstance, ce sera porter une lourde responsabilité par la suite.

Réponse d'un syndicat :

On se tromperait en s'imaginant que les parents d’élèves (et surtout leurs fédérations, la FCPE a voté pour la reforme) suivront les yeux fermés un mot d’ordre de marche citoyenne venant de syndicats enseignants. C’est aussi à eux et à leurs fédérations de le décider et ce que nous pouvons faire pour les aider à prendre une telle décision c’est les informer le plus massivement possible sur la réalité de la réforme afin que, tout comme les enseignants de base doivent pousser leurs syndicats, les parents poussent leurs fédérations.

Pas convaincu du tout du tout.
Comment dire ... manifestation nationale - Seriez-vous partisan d'une manifestation unitaire nationale, le 14 juin, à Paris et en province, contre la politique menée dans l'EN (primaire, collège, lycée) ? - Page 6 3795679266

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Quel syndicat Serge ?

Réponse de Marcel Gauchet suite à un email que je lui avais adressé concernant la réforme

Chère Madame,

Je vous remercie de votre message et du lien que vous m'adressez. Je vais prendre très attentivement connaissance de votre analyse, car c'est précisément ce qui a manqué
jusqu'à présent dans le débat public. J'ai pris d'ailleurs le parti de me taire en raison de l'absurdité de la plupart des propos tenus par les plus bruyants des discutants.
Un climat dans lequel il est difficile de faire entendre une réflexion un tant soit peu sensée. Mais il est toujours temps. Pour le reste, je dois vous avouer que ma longue
expérience en la matière ne m'incite pas à l'optimisme sur la possibilité d'infléchir les choix publics et les décisions politiques.

Bien cordialement.

Marcel Gauchet

Ronin a écrit:Quel syndicat Serge ?

ça, c'est une réponse FO.
J'attends que se prononce les autres.

L'argument de dire "l'organisation d'une marche unitaire ne nous concerne pas et doit être initiée par la FCPE", comment dire...
Et puis prétexter que "les parents ne nous écouteraient" ... dans ce cas, à quoi bon organiser des réunions d'informations aux parents ?
Ce serait à la FCPE à les organiser selon cette logique cafe

Ca ne tient pas la route.