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- archebocEsprit éclairé
En réponse à "Marre de la nostalgie élitiste!", article d'A. Prost paru lundi dans le Monde, un enseignant de prépa répond d'une plume vengeresse :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/20/critiquer-najat-vallaud-belkacemau-nom-de-l-egalite_4637059_3232.html
extrait : "Et maintenant l’un des principaux responsables de l’effondrement vient dénoncer une prétendue nostalgie élitiste et insulter, semaine après semaine, dans un journal qui fut toujours le fer de lance du pédagogisme, les professeurs qui ne pensent pas comme lui."
Pour rappel, Prost touille depuis 1960 dans le monde de l'éducation, où son action lui a attiré le troisième dan de la légion d'honneur, remis par le ministre Vincent Peillon. Historien de l'éducation, Prost a découvert à la suite de la publication du rapport PISA que le niveau scolaire baissait : "Et maintenant, c'est vrai".
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/05/20/critiquer-najat-vallaud-belkacemau-nom-de-l-egalite_4637059_3232.html
extrait : "Et maintenant l’un des principaux responsables de l’effondrement vient dénoncer une prétendue nostalgie élitiste et insulter, semaine après semaine, dans un journal qui fut toujours le fer de lance du pédagogisme, les professeurs qui ne pensent pas comme lui."
Pour rappel, Prost touille depuis 1960 dans le monde de l'éducation, où son action lui a attiré le troisième dan de la légion d'honneur, remis par le ministre Vincent Peillon. Historien de l'éducation, Prost a découvert à la suite de la publication du rapport PISA que le niveau scolaire baissait : "Et maintenant, c'est vrai".
- fabienne7564Niveau 9
Un texte tout simplement parfait.
- FantômetteHabitué du forum
C'était mon prof en prepa à Condorcet!
- Marie LaetitiaBon génie
Réjouissant Il a trouvé le mot. Les modalités de cette réforme sont un ramassis de foutaises.
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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)
Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
- EvaristeNiveau 7
Enfin un excellent texte sur les problèmes de l'école
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Quand on ne sait pas où on va il faut y aller.... et le plus vite possible
- IphigénieProphète
rien que la fin est savoureuse:
Sciences Po, école qui contribue bien davantage à nos problèmes qu’à leur solution.
- Albert JarlHabitué du forum
Bah Bam !
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Si vis pacem, para bellum
- JPhMMDemi-dieu
Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- keroGrand sage
JPhMM a écrit:Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
J'allais citer la même.
- Luigi_BGrand Maître
+1fabienne7564 a écrit:Un texte tout simplement parfait.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- qui-viveNiveau 1
La véhémence de votre cri me fait penser qu’il y entre du fanatisme, de ce fanatisme à fortes racines catholiques qu’on trouve chez tant de pédagogistes du SGEN. Vous êtes en fait un idéologue de l’enfance et vous excipez très indûment de votre qualité d’historien pour essayer de nous fourguer l’horrible camelote du réformisme.
Et paf, dans les dents !
- Luigi_BGrand Maître
Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.
Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.
Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- OlympiasProphète
Excellent texte que j'ai mis sur Twitter.JPhMM a écrit:Autrement dit, convoquer un professeur d’histoire et un professeur d’espagnol pour faire écrire à une classe de 4e une lettre en espagnol à des horticulteurs kényans, ce n’est pas un progrès, c’est de la foutaise.
Foutaise car les horticulteurs du Kenya parleraient plutôt anglais et swahili.
- Asha KrakenNeoprof expérimenté
qui-vive a écrit:La véhémence de votre cri me fait penser qu’il y entre du fanatisme, de ce fanatisme à fortes racines catholiques qu’on trouve chez tant de pédagogistes du SGEN. Vous êtes en fait un idéologue de l’enfance et vous excipez très indûment de votre qualité d’historien pour essayer de nous fourguer l’horrible camelote du réformisme.
Et paf, dans les dents !
Ah ce passage est de la plus belle eau et ouvre l'appétit !
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Antoine Prost serait-il un de ces ''catholiques zombies'' décrits par Emmanuel Todd comme aimant l'autorité et les inégalités? Peut-être une raison à son soutien à cette réforme
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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Docteur OXGrand sage
One shot ! Texte parfait à tout point de vue !
- archebocEsprit éclairé
Je ne suis pas d'accord pour dire que le texte est parfait.
On peut ne pas être d'accord avec Finkielkraut et Zemmour, mais ils ont au moins la vertu d'aller chercher derrière la surface des choses. Il manque pour moi à cet article une profondeur politique qui viendrait expliquer comment on a pu en arriver là. En fait, comment une partie des élites en sont arrivées à haïr les enseignants et le savoir.
Et puis par dessus tout, je pense que la pensée gréco-latine et l'expérience historique qui l'accompagne sont la matrice de la démocratie moderne. Jacqueline de Romilly, encore et toujours. Et qu'avait besoin l'auteur, dans l'économie de son discours, d'aller dénier ce point-là ? On dirait un prétexte pour régler des comptes adventices. Le passage équivalent contre Finkielkraut peut passer pour un sacrifice à la détestation commune, mais l'autre me semble gratuit.
On peut ne pas être d'accord avec Finkielkraut et Zemmour, mais ils ont au moins la vertu d'aller chercher derrière la surface des choses. Il manque pour moi à cet article une profondeur politique qui viendrait expliquer comment on a pu en arriver là. En fait, comment une partie des élites en sont arrivées à haïr les enseignants et le savoir.
Et puis par dessus tout, je pense que la pensée gréco-latine et l'expérience historique qui l'accompagne sont la matrice de la démocratie moderne. Jacqueline de Romilly, encore et toujours. Et qu'avait besoin l'auteur, dans l'économie de son discours, d'aller dénier ce point-là ? On dirait un prétexte pour régler des comptes adventices. Le passage équivalent contre Finkielkraut peut passer pour un sacrifice à la détestation commune, mais l'autre me semble gratuit.
- artaxerxesNiveau 6
Que le latin et le grec doivent être enseignés en tant que langues, que la version et le thème développent l'exactitude et la maîtrise de la phrase complexe, si nécessaire pour penser !
Enfin ! Quel plaisir de lire cela, qui est tout de même le coeur du sujet.
Enfin ! Quel plaisir de lire cela, qui est tout de même le coeur du sujet.
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L'homme crie où son fer le ronge
Et sa plaie engendre un soleil
Plus beau que les anciens mensonges.
- MorgaredNiveau 9
Luigi_B a écrit:Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.
Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.
+1
Est-ce ce qu'on appelle des "pseudo-intellectuels" ?
- ChewbaccaNiveau 3
Très bon texte. Même si je suis assez sensible à l'argument d'A. Prost : il faut proposer quelque chose, ou au moins le proposer plus franchement, pour cesser d'apparaître comme des "nostalgiques de la tradition", pour lui redonner "vie" plutôt (dans la mesure où cela est possible).
PS : Cela dit, autant j'ai aimé lire et écouter l'historien Antoine Prost, autant là je trouve le texte très faible au niveau de l'argumentation. Il cherche simplement à discréditer les opposants à la réforme. N'aurait-il pas mal vieilli ?
PS : Cela dit, autant j'ai aimé lire et écouter l'historien Antoine Prost, autant là je trouve le texte très faible au niveau de l'argumentation. Il cherche simplement à discréditer les opposants à la réforme. N'aurait-il pas mal vieilli ?
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Morgared a écrit:Luigi_B a écrit:Ras le bol qu'on présente les Antoine Prost et les Claude Lelièvre comme des "historiens de l'éducation", en toute objectivité. Non seulement ces "historiens" sont de parti pris mais ils ont pris une part active dans le naufrage actuel.
Antoine Prost qui fustige l'opposition à cette réforme, c'est comme le capitaine du Costa Concordia qui donne ses dernières instructions.
+1
Est-ce ce qu'on appelle des "pseudo-intellectuels" ?
Je ne suis pas spécialement favorable à la réforme (au contraire), mais considérer que Bruckner est plus légitime que Prost comme un "historien de l'éducation" ou un intellectuel qui sait de quoi il parle, je me marre.
Reconnaître à quelqu'un le statut d'expert ne revient pas à être d'accord avec ce qu'il dit. Mais au moins Prost a travaillé sur ce sujet toute sa carrière d'universitaire.
Délégitimer quelqu'un uniquement parce qu'on n'est pas d'accord avec ce qu'il dit est une erreur. Sinon, on pourra aussi gloser à l'infini sur ce prof de prépa qui s'intéresse subitement au collège. Ce que je me garderai bien de faire.
- Luigi_BGrand Maître
La question n'est pas celle de l'expertise, mais de la partialité.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- Marcel KhrouchtchevEnchanteur
Luigi_B a écrit:La question n'est pas celle de l'expertise, mais de la partialité.
Il me semble (mais sans doute suis-je aussi partial) que ses ouvrages historiques à proprement parler sont difficiles à attaquer. En revanche, il est contestable dans ce qu'il propose pour l'avenir. Mais les historiens engagés, ça existe dans tous les camps.
- JPhMMDemi-dieu
Engagé par qui ici ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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