Re: 17 mai 10h - 11h : Notre ministre sur Europe 1

arcenciel a écrit:

Ilse a écrit:

Celeborn a écrit:

J'enregistre une réaction après l'émission.

Je ne sais pas dans quel cadre ce sera diffusé, en revanche.

Elle est disposée à débattre (avec Le Maire), demande à débattre avec elle !!

Elle n'affrontera jamais quelqu'un qui connaît son sujet...

C'est pour cela qu'il faut le demander publiquement, la pousser à le faire !!
J'insiste !

Ilse a écrit:Elle politise le débat (Sarkosi, Le Maire), le présente comme un débat gauche/droite !
Il faut rappeler que les syndicats enseignants sont à 80% contre, des partis de gauche (front de gauche, Besancenot, l'humanité,...) et beaucoup d'intellectuels

Et de pseudozintellectuels !

Une émission pour rien!

Une interview assez inutile où les journalistes ont laissé NVB déballer sa propagande... Toujours les mêmes thèmes, toujours les mêmes arguments qui me font bondir sur ma chaise.... Et toujours ce même ton arrogant. Pénible, vraiment pénible furieux

Ilse a écrit:

arcenciel a écrit:

Ilse a écrit:

Elle est disposée à débattre (avec Le Maire), demande à débattre avec elle !!

Elle n'affrontera jamais quelqu'un qui connaît son sujet...

C'est pour cela qu'il faut le demander publiquement, la pousser à le faire !!

Je suis bien d'accord!

Je suis très déçue et frustrée par cet échange. Je pensais Elkabbach plus consciencieux et maitrisant mieux son sujet. Une nouvelle opération d'enfumage ce matin, c'est triste.

Cléroli a écrit:Je suis très déçue et frustrée par cet échange. Je pensais Elkabbach plus consciencieux et maitrisant mieux son sujet. Une nouvelle opération d'enfumage ce matin, c'est triste.

VanGogh59 a écrit:Une interview assez inutile où les journalistes ont laissé NVB déballé sa propagande... Toujours les mêmes thèmes, toujours les mêmes arguments qui me font bondir sur ma chaise.... Et toujours ce même ton arrogant. Pénible, vraiment pénible

C'est rageant.

Aucun intérêt à ce débat.

Les trois "journalistes" m'ont fait trouver NVB sympathique et crédible. C'est hallucinant ce mélange d'incompétence, de mauvaise foi, de malhonnêteté, de mépris dont ils ont fait preuve.
Ils ne connaissaient rien au fond des dossiers (il suffit de voir leur tronche quand elle a parlé des équipes pédagogiques), donc ils n'ont fait qu'insister sur ses fautes, la pressant de confesser et d'expier.
Ce n'est pas avec ce genre de tartuffes qu'on pourra avancer, et faire avancer la ministre.

Iphigénie a écrit:Au pif:
"La réforme a été mal comprise.
Les contestations viennent de ceux qui n'ont pas lu, ou qui sont malhonnêtes.
La réforme du collège est adoptée, il faut la distinguer des projets de programme en discussion.
Il reste à discuter des programmes pour bien les expliquer."
J'ai tout bon?

Oui :lol:

Personnellement je ne l'écoute plus, je n'en peux plus !
J'espère qu'il y aura du monde dans la rue mardi !
Pfftt, si j'en crois les prévisions météo, ici la pluie s'invite à la manif

Osmie a écrit:"140 000 décrocheurs : allez hop ! on supprime des heures en français ! Mais personne pour commenter ces fichus chiffres, nom d'une pipe !

+ 1 000

Et on continue : baisse des heures en français et en maths !!

Malgré cette étude : http://www.lemonde.fr/education/article/2015/05/17/mathematiques-le-niveau-des-collegiens-francais-a-recule_4634823_1473685.html"

"Selon cette étude portant sur un échantillon représentatif de quelque 8 000 collégiens de 3ème, inscrits dans 323 collèges publics et privés sous contrat, en 2014, un élève sur cinq n'était capable de traiter que des exercices très simples, de niveau CM2 ou de début du collège. En outre, le pourcentage des élèves de très faible ou de faible niveau passe de 15 % à 19,5 % en six ans."

"Ce qui baisse vraiment, note-t-elle, c'est la maîtrise technique (les calculs décimaux, le début du calcul littéral...)"

cnaudin a écrit:Aucun intérêt à ce débat.

Les trois "journalistes" m'ont fait trouver NVB sympathique et crédible. C'est hallucinant ce mélange d'incompétence, de mauvaise foi, de malhonnêteté, de mépris dont ils ont fait preuve.
Ils ne connaissaient rien au fond des dossiers (il suffit de voir leur tronche quand elle a parlé des équipes pédagogiques), donc ils n'ont fait qu'insister sur ses fautes, la pressant de confesser et d'expier.
Ce n'est pas avec ce genre de tartuffes qu'on pourra avancer, et faire avancer la ministre.

Pas moi!
En fait, j'ai assisté à un débat où aucune des parties ne savaient de quoi elle parlait!
pathétique!

Cléroli a écrit:Je suis très déçue et frustrée par cet échange. Je pensais Elkabbach plus consciencieux et maitrisant mieux son sujet. Une nouvelle opération d'enfumage ce matin, c'est triste.

Très peu de journalistes maîtrisent le sujet de l'éducation (c'est à croire qu'ils sont de mèche), hier c'était Michèle Cotta qui disait des âneries sur Europe à propos de la réforme...Pfffffffff!

Juste la parole prophétique d'Elkabach à la fin "votre réforme finira soit par buter sur le refus d'un grand nombre d'enseignants qui n'auront pas envie de l'appliquer, soit par la victoire de la droite en 2017 qui remettra tout à plat"

celev a écrit:

cnaudin a écrit:Aucun intérêt à ce débat.

Les trois "journalistes" m'ont fait trouver NVB sympathique et crédible. C'est hallucinant ce mélange d'incompétence, de mauvaise foi, de malhonnêteté, de mépris dont ils ont fait preuve.
Ils ne connaissaient rien au fond des dossiers (il suffit de voir leur tronche quand elle a parlé des équipes pédagogiques), donc ils n'ont fait qu'insister sur ses fautes, la pressant de confesser et d'expier.
Ce n'est pas avec ce genre de tartuffes qu'on pourra avancer, et faire avancer la ministre.

Pas moi!
En fait, j'ai assisté à un débat où aucune des parties ne savaient de quoi elle parlait!
pathétique!

Qu'on soit d'accord ou pas avec NVB, elle avait travaillé et savait parfaitement quoi répondre. Ce qui n'est pas le cas des "journalistes", qui ne connaissaient strictement rien au sujet, ce qui a permis à la ministre de dérouler son discours.
J'ai beau être contre la réforme, j'ai trouvé bien meilleure NVB (dans son rôle) que ce trio pathétique qui fait honte au journalisme. Le pire c'est qu'en plus ils étaient donneurs de leçons et méprisants.

Cléroli a écrit:Je suis très déçue et frustrée par cet échange. Je pensais Elkabbach plus consciencieux et maitrisant mieux son sujet. Une nouvelle opération d'enfumage ce matin, c'est triste.

Sans blague, tu as quel âge pour croire encore au 17 mai 10h - 11h : Notre ministre sur Europe 1 - Page 3 1212985298

?? :lol:

Depuis quand un journaliste maîtrise ce type de sujet ??

On est manipulé sur tout, absolument tout : alors on s'en rend compte dans les domaines qu'on connaît, mais dans ceux qu'on ne connaît pas difficile de faire la part des choses.

Daphné a écrit:

Cléroli a écrit:Je suis très déçue et frustrée par cet échange. Je pensais Elkabbach plus consciencieux et maitrisant mieux son sujet. Une nouvelle opération d'enfumage ce matin, c'est triste.

Sans blague, tu as quel âge pour croire encore au

Depuis quand un journaliste maîtrise ce type de sujet ??

On est manipulé sur tout, absolument tout : alors on s'en rend compte dans les domaines qu'on connaît, mais dans ceux qu'on ne connaît pas difficile de faire la part des choses.

Manipulé sur tout, c'est exactement ce que je dis depuis des lustres, réveillez vous chers collègues, seul le vote de masse Mélenchon en 2017 pourra nous sortir de ce marasme et de cette imposture.

Pour certains, je ne crois même pas que ce soit de la manipulation consciente de leur part, mais vraiment de l'ignorance (ils ne peuvent pas être spécialistes de tout), ils vont donc à la pêche aux infos, et le service de comm' du ministère est très efficace... La manipulation vient clairement de là : ils offrent des articles sur un plateau aux journalistes, c'est pratique. Et le coeur du sujet est tellement complexe (déjà pour nous, il faut du temps pour dénicher toutes les entourloupes...) que les tentatives de démentis apparaissent confuses et peu convaincantes (parce qu'on n'a pas le temps de détailler, de tout expliquer). J'ai bondi l'autre jour en entendant un présentateur dire que les détracteurs de la réforme n'avaient d'autres arguments que le nivellement par le bas, alors que c'est juste que c'est le seul qui est largemeent repris dans les médias.

Je suis PE et j'ai le sentiment que ce que nous avons vécu avec les rythmes scolaires est en train de se répéter avec la réforme du collège!
Quand nous étions tous en grève: soit les journalistes n'en faisaient pas écho, soit les chiffres (nombre de grévistes) nous semblaient faussés!
Et pourtant, je ne suis pas du genre "théorie du complot"....

VanGogh59 a écrit:Juste la parole prophétique d'Elkabach à la fin "votre réforme finira soit par buter sur le refus d'un grand nombre d'enseignants qui n'auront pas envie de l'appliquer, soit par la victoire de la droite en 2017 qui remettra tout à plat"

Ce qui achève de prouver qu'Elkabach n'a rien compris au débat. Rien n'est politique dans la substance de cette réforme, c'est la com' qui est politisée. De la même manière (pour caricaturer), la droite nous faisait des réformes pédago-bobo-hippie-qui-élève-des-chèvre mais prétendait dans sa com' restaurer l'école républicaine de grand-papa.

Franchement, quand on est un tant soit peu renseigné sur une question de société, et qu'on voit comment elle est traitée par les politiques / journalistes / spécialistes, on se dit que quand on ne l'est pas (sur un autre sujet), on doit avaler pas mal de couleuvres. :shock:

Et elle nous prend pour des cons... Nous n'avons pas lu ou pas bien lu les programmes...
Quelle "hors charte" !!!

La réforme du collège est « nécessaire et indispensable ». Dimanche 17 mai, la ministre de l’éducation, Najat Vallaud-Belkacem, a défendu bec et ongles son projet lors du « Grand Rendez-Vous » Europe 1-i-Télé-Dailymotion-Le Monde. En réponse aux nombreuses attaques, la ministre a dénoncé « un matraquage fait de désinformation (…), de malhonnêteté intellectuelle » concernant le contenu des nouveaux programmes. Elle a notamment fustigé la droite, l’accusant d’« enfumer l’opinion publique ».

En savoir plus sur :
http://www.lemonde.fr/education/article/2015/05/17/reforme-du-college-najat-vallaud-belkacem-denonce-des-mensonges-ehontes_4634855_1473685.html#hmSDCor8fgEzce0G.99

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/05/17/97001-20150517FILWWW00048-la-reforme-du-college-aura-bien-lieu-en-2016.php

"Malgré les critiques et les polémiques, la réforme du collège s'appliquera bien comme prévu à la rentrée 2016, a confirmé la ministre de l'Education.

Invitée sur Europe 1, Najat Vallaud-Belkacem reste fidèle à sa réforme et regrette "la tournure des débats" parasités au gré des "rumeurs et contre-vérités". La ministre déplore également le traitement qui a été fait "dans la presse" de ses paroles, notamment la reprise hors contexte de sa saillie sur les "pseudo-intellectuels"."

" Des établissements plus autonomes. Najat Vallaud-Belkacem défend son projet d'instaurer des enseignements interdisciplinaires. "Le collège 2016, c'est plus de travail en équipe, plus de partenariats avec les parents, j'y insiste", avance la ministre qui rappelle que les consultations sont quotidiennes avec les représentants des enseignants. Sur l'autonomie des établissements et les "20% du temps scolaire" laissés à discrétion de chaque collège, la ministre ne veut rien lâcher là aussi. Mais elle rappelle cependant que la définition de ce temps consacré à l'interdisciplinaire sera défini par les Conseils pédagogiques où siège le chef d'établissement mais aussi les professeurs. "

http://www.europe1.fr/societe/najat-vallaud-belkacem-les-projets-de-programme-ont-des-defauts-942002

"Les Lumières sont obligatoires", "l'histoire du gras et du non-gras a semé la confusion"... Ben fallait rédiger correctement du premier coup, non mais oh.
Je l'ai vu à la première lecture que ça allait poser problème ce truc. Ils se sont fait relire, avant de diffuser les programmes, ou bien ?
Le pire, c'est que ceux qui ont dit que ça posait problème se font traiter au choix ou tout en même temps, d'hypocrites, de menteurs, de fachos (ça m'est encore arrivé cette semaine).
Ben euh je ne sais pas, moi, "au choix", ça veut bien dire que ce n'est pas obligé ?
QUI ne sait pas lire ?
Si "au choix", maintenant, ça veut dire que c'est obligatoire, il faut prévenir.
M'énerve. furieux

Ce matin sur RTL (ce devaient être les infos de midi), le journaliste évoque une note du ministère qui révèle que le niveau des élèves en maths a baissé : un élève de 3e sur cinq n'est capable de résoudre que des exercices de CM2.

Fin de l'intervention du journaliste : "Avec la réforme, les élèves en difficultés bénéficieront d'accompagnement en petits groupes pour les aider"...

On se pend ou quelqu'un a une carabine ?