Page 2 sur 40 • 1, 2, 3 ... 21 ... 40
- Isis39Enchanteur
La ministre a annoncé ce matin la formation d'une commission de réécriture des programmes d'histoire avec Nora et Azéma.
C'est vraiment un grand mépris des profs qui sont consultés à partir de demain. Notre avis compte donc pour des prunes.
C'est vraiment un grand mépris des profs qui sont consultés à partir de demain. Notre avis compte donc pour des prunes.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Peut-être que cette commission se réunira après la consultation
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- keroGrand sage
oO
T'as un papier qui détaille le propos, Isis ?
T'as un papier qui détaille le propos, Isis ?
- Isis39Enchanteur
Guillaume le Grand a écrit:Peut-être que cette commission se réunira après la consultation
Nora a déjà clairement dit ce qu'il voulait. http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
- ElyasEsprit sacré
Nora a déjà annoncé les grandes lignes ce qu'il fera/it :
http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
- FeuchtwangerNiveau 9
Isis39 a écrit:Guillaume le Grand a écrit:Peut-être que cette commission se réunira après la consultation
Nora a déjà clairement dit ce qu'il voulait. http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
Sa vision globale est très séduisante. Elle permettrait de redonner à notre discipline une utilité et une capacité à intéresser nos élèves.
Malheureusement, je ne me fais aucune illusion sur sa capacité à l'imposer.
- Docteur OXGrand sage
Feuchtwanger a écrit:Isis39 a écrit:Guillaume le Grand a écrit:Peut-être que cette commission se réunira après la consultation
Nora a déjà clairement dit ce qu'il voulait. http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
Sa vision globale est très séduisante. Elle permettrait de redonner à notre discipline une utilité et une capacité à intéresser nos élèves.
Malheureusement, je ne me fais aucune illusion sur sa capacité à l'imposer.
+1 J'adhère aux propositions de Nora. On verra ensuite. Pourvu que les EPI disparaissent en même temps (Mais ça, c'est une autre histoire).
- keroGrand sage
Docteur OX a écrit:Feuchtwanger a écrit:Isis39 a écrit:
Nora a déjà clairement dit ce qu'il voulait. http://www.lejdd.fr/Societe/Education/L-historien-Pierre-Nora-sur-les-nouveaux-programmes-d-histoire-L-image-d-une-France-fatiguee-730638
Sa vision globale est très séduisante. Elle permettrait de redonner à notre discipline une utilité et une capacité à intéresser nos élèves.
Malheureusement, je ne me fais aucune illusion sur sa capacité à l'imposer.
+1 J'adhère aux propositions de Nora. On verra ensuite. Pourvu que les EPI disparaissent en même temps (Mais ça, c'est une autre histoire).
Très intéressant, en effet. Je le rejoins sur presque tout. Il a quelques belles formules d'ailleurs. J'en retiens une : "Il faut casser l'idéologie de l'égalité formelle, car elle accentue l'inégalité réelle."
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bienPierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Isis39Enchanteur
Guillaume le Grand a écrit:Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bienPierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
C'est triste !
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Et j'ai du mal avec sa vision d'un ''positif/négatif'' pour la Révolution, la colonisation entre autres. Il me semblait pourtant, depuis Marc Bloch (cette vieillerie sans doute), que faire de l'histoire ce n'est pas se transformer en juge. Apparemment, je dois être un vieux réac, qui anone son Bloch, son Febvre.
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Isis39Enchanteur
Guillaume le Grand a écrit:Et j'ai du mal avec sa vision d'un ''positif/négatif'' pour la Révolution, la colonisation entre autres. Il me semblait pourtant, depuis Marc Bloch (cette vieillerie sans doute), que faire de l'histoire ce n'est pas se transformer en juge. Apparemment, je dois être un vieux réac, qui anone son Bloch, son Febvre.
Non, au contraire. C'est plutôt sa vision qui est réac.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Semble-t-il que non, à entendre le concert des ''les programmes étaient quand même mieux avant, lorsque l'on parlait uniquement de la France'', alors que ça n'a jamais été le cas dans les programmes
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- keroGrand sage
À la réflexion, vous n'avez pas tort.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Pour rappel, les programmes d'histoire depuis le XVIIIe siècle
http://www.dialogue.education.fr/D0217/actes_acquisdeseleves_annexe.pdf
http://www.dialogue.education.fr/D0217/actes_acquisdeseleves_annexe.pdf
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Isis39Enchanteur
Michel Lussault est plutôt rassurant :
https://twitter.com/MichelLussault
https://twitter.com/MichelLussault
- FeuchtwangerNiveau 9
Guillaume le Grand a écrit:
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Le Lavisse est très loin de la caricature qui en est faite même si bien évidemment il y a des avancées historiographiques depuis.
Néanmoins, si les élèves arrivaient en Seconde en maîtrisant le Lavisse, les professeurs de lycée auraient tout le loisir pour le déconstruire pendant trois ans pour les mettre à la page.
Le discours de Nora est réellement courageux, notamment parce qu'il bouscule les habitudes de pensée du corps professoral et d'une partie du corps des historiens.
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Moué, je ne serai rassuré que lorsque j'aurais vu la nouvelle version. Et j'aimerais également qu'on puisse entendre les enseignants
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- Guillaume le GrandFidèle du forum
Quel est l'intérêt de construire pour ensuite déconstruire? Je ne suis pas DerridaFeuchtwanger a écrit:Guillaume le Grand a écrit:
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Le Lavisse est très loin de la caricature qui en est faite même si bien évidemment il y a des avancées historiographiques depuis.
Néanmoins, si les élèves arrivaient en Seconde en maîtrisant le Lavisse, les professeurs de lycée auraient tout le loisir pour le déconstruire pendant trois ans pour les mettre à la page.
Le discours de Nora est réellement courageux, notamment parce qu'il bouscule les habitudes de pensée du corps professoral et d'une partie du corps des historiens.
_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian
''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
- keroGrand sage
Au fait, n'oubliez pas de taper sur le développement durable en premier chapitre de 5e lors de la consultation.
- FeuchtwangerNiveau 9
Guillaume le Grand a écrit:Quel est l'intérêt de construire pour ensuite déconstruire? Je ne suis pas DerridaFeuchtwanger a écrit:Guillaume le Grand a écrit:
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Le Lavisse est très loin de la caricature qui en est faite même si bien évidemment il y a des avancées historiographiques depuis.
Néanmoins, si les élèves arrivaient en Seconde en maîtrisant le Lavisse, les professeurs de lycée auraient tout le loisir pour le déconstruire pendant trois ans pour les mettre à la page.
Le discours de Nora est réellement courageux, notamment parce qu'il bouscule les habitudes de pensée du corps professoral et d'une partie du corps des historiens.
J'ai essayé de déconstruire ma maison alors qu'elle était sur plan mais me suis heurté à une impossibilité théorique majeure.
Et mes ouvriers se sont endormis et n'ont pas compris ma subtilité intellectuelle.
- Isis39Enchanteur
Guillaume le Grand a écrit:Quel est l'intérêt de construire pour ensuite déconstruire? Je ne suis pas DerridaFeuchtwanger a écrit:Guillaume le Grand a écrit:
Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bien
Le Lavisse est très loin de la caricature qui en est faite même si bien évidemment il y a des avancées historiographiques depuis.
Néanmoins, si les élèves arrivaient en Seconde en maîtrisant le Lavisse, les professeurs de lycée auraient tout le loisir pour le déconstruire pendant trois ans pour les mettre à la page.
Le discours de Nora est réellement courageux, notamment parce qu'il bouscule les habitudes de pensée du corps professoral et d'une partie du corps des historiens.
Je suis d'accord.
- KrilinXV3Neoprof expérimenté
Sur l'interview de Nora, vous pouvez me qualifier d'extrêmiste, si vous le souhaitez, mais je me suis arrêté là:
"Les nouveaux programmes d'histoire soulèvent des polémiques. Y a-t-il des raisons de s'inquiéter?
Ces programmes portent à l'évidence la marque de l'époque : une forme de culpabilité nationale qui fait la part belle à l'islam, aux traites négrières, à l'esclavage et qui tend à réinterpréter l'ensemble du développement de l'Occident et de la France à travers le prisme du colonialisme et de ses crimes."
S'il est membre de la commission de réécriture, on est mal barré.
"Les nouveaux programmes d'histoire soulèvent des polémiques. Y a-t-il des raisons de s'inquiéter?
Ces programmes portent à l'évidence la marque de l'époque : une forme de culpabilité nationale qui fait la part belle à l'islam, aux traites négrières, à l'esclavage et qui tend à réinterpréter l'ensemble du développement de l'Occident et de la France à travers le prisme du colonialisme et de ses crimes."
S'il est membre de la commission de réécriture, on est mal barré.
_________________
Asinus asinum fricat
- Isis39Enchanteur
arth75 a écrit:Sur l'interview de Nora, vous pouvez me qualifier d'extrêmiste, si vous le souhaitez, mais je me suis arrêté là:
"Les nouveaux programmes d'histoire soulèvent des polémiques. Y a-t-il des raisons de s'inquiéter?
Ces programmes portent à l'évidence la marque de l'époque : une forme de culpabilité nationale qui fait la part belle à l'islam, aux traites négrières, à l'esclavage et qui tend à réinterpréter l'ensemble du développement de l'Occident et de la France à travers le prisme du colonialisme et de ses crimes."
S'il est membre de la commission de réécriture, on est mal barré.
C'est bien ce qu'on déplore.
- doctor whoDoyen
Guillaume le Grand a écrit:Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bienPierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
Oui.
Une bonne idée : articuler systématiquement espace national / espace extra national.
Une idée biaisée : les "apports" de la France, qui témoigne d'une vision téléologique.
Un manque : l'articulation espace national / espace local. Les villes, les provinces, les régions, etc. qui relativisent le roman national et permettent de lier national et mondial (par l'étude des intersections/superpositions)
Bref, on peut faire de une histoire moderne en mettant la France au premier plan.
_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- VerpaNiveau 6
Et le Malet et Isaac ?Guillaume le Grand a écrit:Au moins c'est clair. Ressortons le Lavisse et tout ira bienPierre Nora a écrit:Je proposerais une orientation claire : expliquer ce que la France a apporté à l'Europe et au monde et, inversement, ce qu'elle a reçu de l'Europe et du monde. Le cadre chronologique pourrait reprendre les identités françaises successives : féodale, royale, monarchique, révolutionnaire, nationale, républicaine, et aujourd'hui démocratique. On mettrait l'accent sur ce que notre pays a apporté de singulier au reste du monde : par exemple les cathédrales, l'élan chrétien, ensuite et surtout le modèle de l'État-nation, l'absolutisme monarchique dans ce qu'il a de glorieux – Versailles, le Roi-Soleil… – et de niveleur pour les minorités nationales, les Lumières, la langue française qui a régné sur l'Europe du XVIIIe siècle, les droits de l'homme, l'expérience révolutionnaire dans ce qu'elle a de positif et de négatif, une littérature extraordinaire, l'expérience coloniale avec ce qu'elle a pu également apporter au monde, y compris des armes pour s'affranchir…
Et pendant ce temps là, en géo......
Page 2 sur 40 • 1, 2, 3 ... 21 ... 40
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum