Projet de pétition pour une autre réforme

Nous avons fait un énorme travail pour essayer de créer un texte général qui puisse rassembler les professeurs de différents niveaux d'enseignement, de matières diverses ainsi que les parents et tout citoyen qui n'a pas actuellement d'enfant en âge scolaire mais s'intéresse à l'éducation dans notre pays.

Avant que nous lancions la pétition, nous aimerions représenter au plus près les idées que les Néoprofiens souhaiteraient voir exprimées dans un tel type de message.

Je viens donc de créer un Doodle pour que nous puissions voir émerger rapidement les propositions qui posent problème à beaucoup de personnes et devraient être abandonnées, celles qui sont au point et celles qu'il faut retravailler. Je ne le mets pas le lien ici pour que n'importe qui qui traînerait sur Néoprofs ne puisse pas participer. Mais envoyez-moi un message privé et je vous joins le lien ! C'est très rapide de cocher des cases, j' invite chacune/chacune à y consacrer quelques minutes pour être soi-même représenté(e) dans cette pétition.

Voici un endroit où on peut suivre la proposition de texte au fur et à mesure dans son évolution :

https://lite6.framapad.org/p/Une_p%C3%A9tition_pour_une_autre_R%C3%A9forme_!

Pour ceux qui ont du temps, c'est l'endroit où proposer de nouvelles idées/d'autres formulations.

Sinon, le topic de départ est ici ! https://www.neoprofs.org/n89176-projet-de-petition-contre-la-reforme

Sibylle et Rosy.

Vous pouvez cliquer sur ce lien qui permet de modifier à plusieurs la pétition : https://lite6.framapad.org/p/Une_p%C3%A9tition_pour_une_autre_R%C3%A9forme_!

Introduction:

C’est pourquoi, ensemble, nous demandons l'abandon de ce projet de réforme et la mise en place d'états généraux afin d'élaborer un autre projet de réforme dont les bases seraient :

Fonctionnement général:

Pour les élèves:

Pour les enseignants:

Bonjour à tous,

Je crois que Sibylle et moi sommes arrivées au bout de ce que nous pouvions faire...
Nous avons vraiment besoin de votre aide pour mener à bien ce projet...

Merci de nous donner votre avis !
Si l'échange pouvait être constructif comme cela a été le cas pour les autres pétitions, ce serait parfait...

J'avais souligné les points qui posaient problème sur mon document, mais ça n'apparaît plus ici... Vous pouvez nous aider à reformuler, à préciser certains points qui ne sont pas très clairs pour nous...
Merci d'avance pour votre aide...
(J'ai trouvé des fautes en relisant, veuillez nous en excuser; je les corrigerai...)

Bon, vraiment personne n'a d'avis ?
J'avais pourtant l'impression que ce texte pourrait se faire l'écho de votre colère et de tout ce que je lis dans vos messages...
Mon projet était donc vraiment nul alors...
Tant pis...(ou tant mieux, car je vais pouvoir profiter enfin pleinement de mes vacances!! )

Je dois dire que l'unanimisme contre la réforme m'inquiète plutôt dans le sens où les enseignants semblent de plus en plus conservateurs dans leur argumentation (je sais, je ne vais pas me faire que des amis sur ce forum  )

Cette proposition de contre-réforme me paraît sur le principe une bien meilleure réponse que la grève qui ne lèvera que la foule enseignante, et le pays contre-elle ou presque ... Car ceux qui se lèvent (dans la société civile) contre cette réforme sont visiblement les intellectuels (en particulier, et une fois n'est pas coutume, de droite) rappelant une fois de plus la volonté de maintenir une école réputée d'élitiste (un peu partout chez nos voisins européens), élitisme qui masque plutôt l'échec global de notre système éducatif !
On notera dans ce http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/2015-04-16_declaration_intersyndicale-_greve_du_19_mai.pdf que le SNLAC et SUD sont cote à cote ...

Alors la réforme comme sa contre proposition ici son largement discutable, mais peut-on aujourd'hui sérieusement ne pas s'interroger sur notre éducation sans bouleverser sérieusement les choses ? Peut-on continuer à envoyer dans les lycées professionnels des élèves qui seraient bien mieux dans des filières littéraires s'ils n'avaient pas été étiqueté de "racailles" des banlieues "bons qu'à ça", et surtout pressés de sortir le plus vite de l'école pour aller gonfler les rangs du chômage ou des prisons ??? Et inversement promouvoir la filière S dont l'initiale de "scientifique" n'est plus qu'une illusion ou une caution pour faire "rigoureux" !

Bref, je dois le dire, la fuite en avant de mes collègues me désole ... J'ai un avis mesuré sur la réforme, et je sais qu'elle n'aura de sens que si les enseignants se l'approprie réellement, et peut-être en font un véritable objet pour susciter de l'intérêt à leur discipline. Car certaines sont depuis longtemps en danger, et les inscrire dans un autre contexte pédagogique pourrait être une occasion plus que sérieuse de les remettre en avant ! Et ça, ce n'est ni le ministère, ni même les parents d'élèves qui le feront pour nous.
Pour rappel : Je suis enseignant en construction mécanique dans un lycée professionnel, et je sais à quel point cette discipline que j'estime essentiel dans son rôle intermédiaire entre l'enseignement professionnel et général est en danger depuis longtemps (régulièrement remise en question par le corps d'inspecteur) - J'interroge donc régulièrement ma pratique pédagogique. Dernièrement nous avons réalisé une série de 3 séances conjointes avec l'enseignante d'anglais, avec des objectifs précis dans chacune de nos disciplines respectives (donc pas un gadget pédagogiste pour faire plaisir à l'inspecteur, la hiérarchie, les médias, ...). Le bilan c'est que cela nous a interrogé de part et d'autre dans la préparation à formuler des questions précises, et centrer sur l'objectif pour rendre la séquence pertinente. Les élèves en ont tiré un profit certain, et nous ont demandé de renouveler l'expérience au plus vite - Il semble que deux enseignants dans une même classe soit pour eux rassurant, et un gage de cohérence dans leur parcours scolaire.

Je remets mon message initial qui décrit mon "projet" :

Bonjour,

J'ai longuement hésité avant de poster ce message... Vraiment, j'ai hésité... Car oui, je redoute un peu vos réactions...
Mais ça m'a empêché de dormir cette nuit - la preuve, il est 5h du matin et je rédige cette lettre sur mon ordi- (et j'y pense  je ne pense qu'à ça depuis quelques jours, alors au lieu de ruminer seule dans mon coin -et d'agacer mon compagnon à force d'en parler), je me suis dit ce matin: "tant pis, je poste ma lettre, on verra bien ! Au moins, j'aurais essayé…

Donc,  voilà je me lance ! (merci de ne pas être trop dur avec moi Embarassed ; si l'idée est nulle, utopique, délirante, merci de me le dire en douceur...  boulet Que le retour à la réalité ne soit pas trop violent ! La nuit, on croit toujours que tout est possible ! sorciere2 )

Je me rends compte que chacun dans son coin fait le même constat: oui, notre école va mal ; oui le collège va mal ; oui, il faut changer tout ça ! Tout le monde est d'accord pour dire que nous avons choisi la mauvaise voie...
Partout, je lis et j'entends la même critique sur notre école de la part des parents, des professeurs des écoles, des professeurs de collège et de lycée.
Je constate qu'on nous a imposé des tas de choses (nouveaux rythmes, livret de compétences, nouveaux programmes…) sans jamais nous demander notre avis ; à nous qui sommes les plus concernés ! Et je me dis que ce n'est pas normal, car nous avons un avis à donner et nous ne disons/faisons/pensons pas n'importe quoi ! Car nous avons TOUS envie que nos enfants/nos élèves quels qu'ils soient et d'où ils viennent REUSSISSENT !

Je lis donc depuis quelques jours les messages concernant la réforme; je lis votre colère, votre rage, votre dépit, votre déception, votre lassitude, votre agacement, ici ou ailleurs... Et je constate que chacun dans son coin se mobilise: crée une pétition pour sa matière, envoie une lettre à la ministre/à un député pour dire sa colère et son incompréhension,  poste un message sur son blog, rédige un tract pour son collège...

Suis-je donc la seule à me demander si ces actions isolées auront vraiment un impact et auront le pouvoir de changer les choses ?
L’union ne fait-elle pas la force ?
Ne pouvons-nous pas profiter de cette réforme pour tout revoir, pour dire STOP! Pour demander qu'on nous écoute ENFIN et pour nous permettre de construire ENFIN l'école que nous souhaitons pour nos élèves et nos enfants ?

Pourquoi ne pas rédiger un Manifeste (qui deviendrait une pétition) dans lequel on regrouperait tout ce que l'on refuse en tant qu'enseignant (école, collège et lycée) et parents, dans lequel on indiquerait toutes nos "revendications" (je crois que l'on peut tous se mettre d'accord sur des points essentiels aussi bien à l'école qu'au collège-et ce que j'entends autour de moi me le confirme).
Ce serait un Manifeste pour les enseignants et pour les parents qui récapitule ce que les enseignants veulent pour la réussite de TOUS leurs élèves et ce que les parents veulent aussi pour la réussite de leurs enfants (là aussi, je crois qu'on sera d'accord !). Puis remettre ce Manifeste à la Ministre et lui demander de s'en inspirer pour re/faire les programmes…

sebiseb a écrit:Je dois dire que l'unanimisme contre la réforme m'inquiète plutôt dans le sens où les enseignants semblent de plus en plus conservateurs dans leur argumentation (je sais, je ne vais pas me faire que des amis sur ce forum  )

Cette proposition de contre-réforme me paraît sur le principe une bien meilleure réponse que la grève qui ne lèvera que la foule enseignante, et le pays contre-elle ou presque ... Car ceux qui se lèvent (dans la société civile) contre cette réforme sont visiblement les intellectuels (en particulier, et une fois n'est pas coutume, de droite) rappelant une fois de plus la volonté de maintenir une école réputée d'élitiste (un peu partout chez nos voisins européens), élitisme qui masque plutôt l'échec global de notre système éducatif !
On notera dans ce http://www.fo-snfolc.fr/IMG/pdf/2015-04-16_declaration_intersyndicale-_greve_du_19_mai.pdf que le SNLAC et SUD sont cote à cote ...

Alors la réforme comme sa contre proposition ici son largement discutable, mais peut-on aujourd'hui sérieusement ne pas s'interroger sur notre éducation sans bouleverser sérieusement les choses ? Peut-on continuer à envoyer dans les lycées professionnels des élèves qui seraient bien mieux dans des filières littéraires s'ils n'avaient pas été étiqueté de "racailles" des banlieues "bons qu'à ça", et surtout pressés de sortir le plus vite de l'école pour aller gonfler les rangs du chômage ou des prisons ??? Et inversement promouvoir la filière S dont l'initiale de "scientifique" n'est plus qu'une illusion ou une caution pour faire "rigoureux" !

Bref, je dois le dire, la fuite en avant de mes collègues me désole ... J'ai un avis mesuré sur la réforme, et je sais qu'elle n'aura de sens que si les enseignants se l'approprie réellement, et peut-être en font un véritable objet pour susciter de l'intérêt à leur discipline. Car certaines sont depuis longtemps en danger, et les inscrire dans un autre contexte pédagogique pourrait être une occasion plus que sérieuse de les remettre en avant ! Et ça, ce n'est ni le ministère, ni même les parents d'élèves qui le feront pour nous.
Pour rappel : Je suis enseignant en construction mécanique dans un lycée professionnel, et je sais à quel point cette discipline que j'estime essentiel dans son rôle intermédiaire entre l'enseignement professionnel et général est en danger depuis longtemps (régulièrement remise en question par le corps d'inspecteur) - J'interroge donc régulièrement ma pratique pédagogique. Dernièrement nous avons réalisé une série de 3 séances conjointes avec l'enseignante d'anglais, avec des objectifs précis dans chacune de nos disciplines respectives (donc pas un gadget pédagogiste pour faire plaisir à l'inspecteur, la hiérarchie, les médias, ...). Le bilan c'est que cela nous a interrogé de part et d'autre dans la préparation à formuler des questions précises, et centrer sur l'objectif pour rendre la séquence pertinente. Les élèves en ont tiré un profit certain, et nous ont demandé de renouveler l'expérience au plus vite - Il semble que deux enseignants dans une même classe soit pour eux rassurant, et un gage de cohérence dans leur parcours scolaire.

Ma démarche était au départ de voir si on ne pouvait pas s'entendre tous ensemble sur des points précis autour de notre conception de l'école... On est bien tous d'accord qu'il n'y a pas grand chose qui marche, de la maternelle au lycée...
Je m'étais dit que la réforme pouvait être l'occasion finalement (au lieu de continuer le massacre et de faire encore des mécontents) de se poser justement des questions et de revoir entièrement tout le fonctionnement et de repartir sur de nouvelles et solides bases...
En fait, je voulais juste proposer une "base" pour une autre réforme que celle que l'on nous propose et qui franchement, sur bien des points est vraiment inquiétante, (après, je ne dis pas qu'il faut tout jeter, et oui, il y sûrement certaines pistes à explorer et qui peuvent être intéressantes et dont il faut discuter...

Enfin, voilà, je ne sais pas si je suis très claire, Sibylle saura peut-être mieux expliquer que moi, notre démarche...
On pensait après ouvrir un blog pour justement lancer la discussion autour d'une nouvelle réforme... Explorer des pistes...

En tout cas, MERCI d'avoir répondu et donné ton avis... J'espère que les échanges (mais il n'y en aura pas beaucoup à mon avis   ) resteront cordiaux.

Très bonne initiative!

Je préfère une telle pétition généraliste plutôt que les multiples pétitions qui se focalisent sur le sort d'une discipline sans remettre en cause les autres aspects néfastes de cette réforme.

• Il faudrait clairement appeler au retrait intégral de la réforme et la mise en place d'états généraux de l'éducation afin de définir une autre réforme.
  
  
• Fonctionnement général :
  - Que l'organisation pédagogique des enseignements soit cadrée au niveau national et non en accordant plus d'autonomie aux établissements par l'intermédiaire d'un transfert vers les chefs d'établissement et les conseils pédagogiques.
  
  En effet avec cette réforme chaque établissement pourrait avoir une organisation différente.
  

Moi aussi, je trouve que c'est une bonne initiative, mais on ne sait plus où donner de la tête avec toutes ces pétitions!

Amaliah a écrit:Moi aussi, je trouve que c'est une bonne initiative, mais on ne sait plus où donner de la tête avec toutes ces pétitions!

Merci ! Normalement celle-ci devrait être la dernière (non ?) et justement regrouper toutes les autres pétitions et initiatives... Enfin, nous l'espérons... :|

Rosy, tu es très claire !
Et je pense effectivement que les initiatives pêle-mêles (y compris le nombre de fil de discussions sur ce forum) éparpille un peu les choses.

• 14) Contre la globablisation des enseignements de Sciences Physiques et Chimiques, Sciences de la Vie et de la Terre, et de Technologie.
  
  
• 15) Contre la globablisation des enseignements d'Arts-Plastiques et d'Education Musicale et contre la semestrialisation de ces enseignements.
  
  
• 18) Qu’une réflexion s’engage sur la formation des enseignants stagiaires et la formation continue des enseignants titulaires, qui actuellement ne satisfont personne, qu’elles soit adaptées et répondent concrètement à leurs attentes et qu'ils bénéficient d'un accompagnement bienveillant afin de les encourager dans ce métier ?
  

Là, 14) et 15) seraient peut être difficiles à comprendre pour des non spécialistes...

Peinard a écrit:Très bonne initiative!

Je préfère une telle pétition généraliste plutôt que les multiples pétitions qui se focalisent sur le sort d'une discipline sans remettre en cause les autres aspects néfastes de cette réforme.

• Fonctionnement général :
  - Que l'organisation pédagogique des enseignements soit cadrée au niveau national et non en accordant plus d'autonomie aux établissements par l'intermédiaire d'un transfert vers les chefs d'établissement et les conseils pédagogiques.
  
  En effet avec cette réforme chaque établissement pourrait avoir une organisation différente.
  
  
• Il faudrait clairement appeler au retrait intégral de la réforme et la mise en place d'états généraux de l'éducation afin de définir une autre réforme.
  

Merci pour ta réponse ! Et merci pour ta première remarque! Bien vu, je note, je note  
Et pour la deuxième remarque: au départ, je pensais à la fin de la Lettre ouverte/pétition demander une journée de consultation nationale dans chaque établissement pour réfléchir ensemble à une nouvelle réforme; mais oui, ce que tu proposes me semble plus réaliste ! Bonne idée !

MERCI !  

De rien; d'ailleurs avec une participation minime de chacun nous pourrions améliorer/ajouter pas mal d'arguments à cette belle proposition de pétition unitaire et constructive.

Peinard a écrit:

• 14) Contre la globablisation des enseignements de Sciences Physiques et Chimiques, Sciences de la Vie et de la Terre, et de Technologie.
  
  
• 15) Contre la globablisation des enseignements d'Arts-Plastiques et d'Education Musicale et contre la semestrialisation de ces enseignements.
  
  
• 18) Qu’une réflexion s’engage sur la formation des enseignants stagiaires et la formation continue des enseignants titulaires, qui actuellement ne satisfont personne, qu’elles soit adaptées et répondent concrètement à leurs attentes et qu'ils bénéficient d'un accompagnement bienveillant afin de les encourager dans ce métier ?
  

Là, 14) et 15) seraient peut être difficiles à comprendre pour des non spécialistes...

Merci pour ta reformulation !  

Pour 14 et 15: Oui, là c'est le problème! Au départ, on pensait faire pour que ce soit clair pour les parents (et les médias  ) :
1) voici ce que nous propose la réforme (et résumer les points négatifs, mais de façon neutre, comme un constat : EPI, LV, latin, bloc scientifique, français, HG...)
2) Cela ne nous convient pas, ce n'est pas ce que nous attendions pour notre Ecole, voici ce que nous voulons :propositions

Mais ce serait un travail très long et fastidieux et là, franchement, je ne suis plus en état de le faire... Et puis, ça rallongerait le texte, déjà que certains trouvent que deux pages à lire c'est long    
C'est pour cela qu'on a trouvé comme solution de renvoyer au site créé par Paille (site neutre qui explique la réforme aux non-initiés)
Sinon, on pourrait mettre, avec la pétition, le tableau qui avait circulé un moment résumant la réforme ?
Là, je ne sais pas...

Oui, il y avait un tableau avec les horaires de la réforme et ceux qui la précèdent.

Tu as raison, il vaut mieux être concis et éviter le jargon de spécialiste.

Peinard a écrit:De rien; d'ailleurs avec une participation minime de chacun nous pourrions améliorer/ajouter pas mal d'arguments à cette belle proposition de pétition unitaire et constructive.

C'est vrai ce que tu dis : "pour la participation minime de chacun"! Merci d'y croire !
Là, j'ai plutôt tendance à me décourager, car depuis que nous avons évoqué le projet (ça fait une semaine!), nous n'avons pas eu beaucoup de soutien...  :cry:

Merci, Rosy, d'avoir créé le topic. "Le maintien des heures d’AP, de soutien et d’AE inscrits dans l’EDT" : je ne sais pas si c'est pour la simplification en interne, mais les parents ne comprennent rien à ces sigles.

Oui, reprendre un tableau serait intéressant, parce que les tableaux, c'est vite vu et parlant. Les gens peuvent ensuite avoir envie d'approfondir dans des textes, mais nous sommes aujourd'hui dans notre époque de l'image avant tout...

Peinard a écrit:

• Il faudrait clairement appeler au retrait intégral de la réforme et la mise en place d'états généraux de l'éducation afin de définir une autre réforme.
  
  
• Fonctionnement général :
  - Que l'organisation pédagogique des enseignements soit cadrée au niveau national et non en accordant plus d'autonomie aux établissements par l'intermédiaire d'un transfert vers les chefs d'établissement et les conseils pédagogiques.
  
  En effet avec cette réforme chaque établissement pourrait avoir une organisation différente.
  

Le second point que tu abordes est essentiel et dire qu'on l'avait oublié !!
Quant au premier, on appelait au retrait intégral de la réforme avant les demandes spécifiques pour en inventer une différente sur d'autres bases, mais après coup, des craintes ont été formulées. On peut appeler à une "mise en pause" ? ;-)
J'aime bien l'idée des états généraux.

Faut-il créer un Doodle avec les numéros des propositions et ceux qui veulent donner leur adresse électronique pour recevoir le lien cochent les points qui semblent essentiels lorsque le contenu et la formulation sont approuvés (et cochent "oui, si nécessaire" si cela paraît essentiel mais mal formulé) ? Quand on ne coche rien, cela veut dire qu'on ne veut pas que l'idée soit retenue.

La mise en place d'états généraux correspondrait de fait à une pause voire un retrait total de la réforme

Oui pour le Doodle; d'ailleurs cela pourrait en motivés quelques uns!

J'ai aussi créé un Framapad qui permet de modifier à plusieurs la pétition : CLIQUEZ ICI (j'ai numéroté par bloc car le saut de lignes de fonctionne pas avec les puces :/ )

J'pense que j'ajouterai quelques arguments ce soir ou demain.

le lien pour collège en clair ne fonctionne pas, Rosy.

Mari-aime a écrit:le lien pour collège en clair ne fonctionne pas, Rosy.

Normal, le site n'est pas encore lancé !

Merci, Peinard, le Pad est une excellente idée en l'occurrence.

Ceux qui ne sauraient pas comment fonctionne un pad, demandez les explications !

Merci Peinard et Sibylle pour votre soutien et votre aide, mais à trois, je ne crois pas qu'on arrivera à grand chose !
:|  
J'ai un peu de mal à comprendre cette réaction -ou plutôt cette absence de réaction... Surtout quand je lis tous les messages concernant la réforme...

J'explique quand même ce qu'on pensait faire avec Sibylle:
que ce texte devienne, en fait, une Lettre ouverte qui serait diffusée PARTOUT et par TOUS (pas seulement par les profs de Lettres, de Langues, d'HG, pas seulement les profs de collège...), que les enseignants l'envoient au MEN, qu'on l'envoie aussi aux médias! Et que par ce biais les pétitions des différentes matières soient relayées, ainsi que le site de Paille expliquant la réforme!!
On se disait que si on faisait front TOUS ensemble, ça marcherait, on nous écouterait, on nous soutiendrait... Mais apparemment, ce n'est pas possible  Alors continuons de râler ! :lol: