La déscolarisation volontaire

Botchan a écrit:J'aurais dû ajouter un smiley : je plaisantais, et c'était une allusion à notre ami anarchiste à l'origine du fil.

Je crois que tout le monde avait compris C'est bizarre de lui mettre de suite une étiquette non?

Un dernier adieu à Mathilde et Sylvain, les Bonnie and Clyde du petsec ?

Ah oui, j'aurais appris l'existence des petsec, et que c'est génial d'en jeter à la figure des méchants, ce n'est pas du tout agressif.

Handsome Devil a écrit:Un dernier adieu à Mathilde et Sylvain, les Bonnie and Clyde du petsec ?

Je le répète, la forme ne me plaisait pas du tout mais les réflexions sont intéressantes et c'est bien dommage...

Botchan a écrit:Ah oui, j'aurais appris l'existence des petsec, et que c'est génial d'en jeter à la figure des méchants, ce n'est pas du tout agressif.

Je pense plutôt à l'entarteur!

Ancolie a écrit:

Botchan a écrit:J'aurais dû ajouter un smiley : je plaisantais, et c'était une allusion à notre ami anarchiste à l'origine du fil.

Je crois que tout le monde avait compris C'est bizarre de lui mettre de suite une étiquette non?

On se fait bien étiqueter, nous, par eux ! "méchants, "c******ds", "agents" de l'Etat,.....

Oui oui, je plantais moi aussi ^^

La charte et la décence m'interdisent de mentionner la réac-tion que j'aurais si jamais ils viennent par chez moi avec leurs petsecs

AsarteLilith a écrit:

Ancolie a écrit:

Botchan a écrit:J'aurais dû ajouter un smiley : je plaisantais, et c'était une allusion à notre ami anarchiste à l'origine du fil.

Je crois que tout le monde avait compris C'est bizarre de lui mettre de suite une étiquette non?

On se fait bien étiqueter, nous, par eux ! "méchants, "c******ds", "agents" de l'Etat,.....

Oui oui, je plantais moi aussi ^^

La charte et la décence m'interdisent de mentionner la réac-tion que j'aurais si jamais ils viennent par chez moi avec leurs petsecs

Oui et? Surenchérir c'est pas mon truc et je ne me suis pas sentie du tout concernée par leurs propos provocateurs .

Un peu de mon côté si. Marre d'être résumée à "seulement" "prof". Et un peu déstabilisée par leurs propos sur la reproduction des profs et leur reproduction de la violence subie.

Sinon, PauvreYorrick avait une bonne question.

PauvreYorick a écrit:En fin de compte, la déscolarisation, donc, il y a quelque chose d'intéressant là-dedans ou pas ?

C'est ce que je me demande.
Je ne suis pas convaincue que cela soit définitivement inintéressant...
De plus y réfléchir me permet, par rebond, de mieux saisir l'intérêt de mon propre travail, ce qui n'est jamais superflu

En fin de compte, la déscolarisation, donc, il y a quelque chose d'intéressant là-dedans ou pas ?

Je vais l'evoquer individuellement, en tant que pere dans une société qui me donne les moyens culturels et materiels d'y penser (c'est sur que les pauvres n'ont pas le temps de se poser la question, on ne leur en veut pas):
Pour moi l'interet principal, c'est la rupture complète d'avec les temps et les lieux d'apprentissage. Ne pas imposer aux enfants des rythmes "industriels" par nature (je ne pense pas à des journées trop longue, je pense au morcellement des temps), mais surtout leur montrer qu'apprendre et se poser les questions, c'est partout tout le temps, et chercher la réponse là ou on peut la trouver (chez l'adulte, le savant, le livre, l'internet...). Cela permet aussi de travailler en s'appuyant directement sur l'experience, en n'omettant jamais aucune question (parce que ce n'est pas l'objet du cours). Cela me permet aussi, puisque je suis mes enfants à longueur de journées et d'années, de faire très vite des liens entre ce que j'ai déjà expliqué, ce que je sais qu'elles savent deja, et les nouveaux problemes, les nouvelles interrogations. D'entendre dans la vie quotidienne des interrogations qui ont trait au savoir, d'y repondre sans attendre l'heure de l'ecole.
Accessoirement, j'aimerais aussi leur eviter toutes les contraintes imposées par la scolarité de masse en terme de discipline (je suis bien placé pour parler), de la place de l'enfant, et du modele adulte (pour tout ce que je viens de dire). Contrairement à ce que l'on semble croire ici, cela ne donne pas des enfants rois, demander (et accompagner) à des enfants de se positionner dans la vie des hommes sans se raccrocher au statut d'élève (ou a la vision de l'enfant "servile"), c'est du boulotmais ça donne des resultats vraiment etonnant. La plupart des enfants que j'ai rencontré au cours de mes "recherches" m'ont renvoyé une sacré impression de gachis quand je vois ce que l'ont fait des "scolaires" au meme age.
C'est ce que je fais deja hors temps scolaire, mais que je souhaiterais vraiment poursuivre à longueur de journées.

AsarteLilith a écrit:Un peu de mon côté si. Marre d'être résumée à "seulement" "prof". Et un peu déstabilisée par leurs propos sur la reproduction des profs et leur reproduction de la violence subie.

Sinon, PauvreYorrick avait une bonne question.

Je ne sais pas si c'est une bonne question. Bien sûr que pour ceux qui déscolarisent leurs enfants c'est intéressant... D'ailleurs la déscolarisation a déjà été abordée et même des enseignants l'ont fait. De quoi se poser bien des questions. Et puis les raisons et intérêts de la déscolarisation ne sont pas les mêmes pour tous. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre sans avoir en face des personnes qui ont tenté l'expérience et expliquent leur choix (je ne parle pas des auteurs du topic). Si maintenant celui ci ne sert qu'à se scandaliser des articles écrits sur leur site, autant aller le signaler là-bas plutôt que de se "réconforter" ici non?

the educator a écrit:

En fin de compte, la déscolarisation, donc, il y a quelque chose d'intéressant là-dedans ou pas ?

Je vais l'evoquer individuellement, en tant que pere dans une société qui me donne les moyens culturels et materiels d'y penser (c'est sur que les pauvres n'ont pas le temps de se poser la question, on ne leur en veut pas):
Pour moi l'interet principal, c'est la rupture complète d'avec les temps et les lieux d'apprentissage. Ne pas imposer aux enfants des rythmes "industriels" par nature (je ne pense pas à des journées trop longue, je pense au morcellement des temps), mais surtout leur montrer qu'apprendre et se poser les questions, c'est partout tout le temps, et chercher la réponse là ou on peut la trouver (chez l'adulte, le savant, le livre, l'internet...). Cela permet aussi de travailler en s'appuyant directement sur l'experience, en n'omettant jamais aucune question (parce que ce n'est pas l'objet du cours). Cela me permet aussi, puisque je suis mes enfants à longueur de journées et d'années, de faire très vite des liens entre ce que j'ai déjà expliqué, ce que je sais qu'elles savent deja, et les nouveaux problemes, les nouvelles interrogations. D'entendre dans la vie quotidienne des interrogations qui ont trait au savoir, d'y repondre sans attendre l'heure de l'ecole.
Accessoirement, j'aimerais aussi leur eviter toutes les contraintes imposées par la scolarité de masse en terme de discipline (je suis bien placé pour parler), de la place de l'enfant, et du modele adulte (pour tout ce que je viens de dire). Contrairement à ce que l'on semble croire ici, cela ne donne pas des enfants rois, demander (et accompagner) à des enfants de se positionner dans la vie des hommes sans se raccrocher au statut d'élève (ou a la vision de l'enfant "servile"), c'est du boulotmais ça donne des resultats vraiment etonnant. La plupart des enfants que j'ai rencontré au cours de mes "recherches" m'ont laissé une sacré impression de gachis quand je vois ce que sont les "scolaires" au meme age.
C'est ce que je fais deja hors temps scolaire, mais que je souhaiterais vraiment poursuivre à longueur de journées.

J'adhère totalement à ce que vous avez écrit.

Si maintenant celui ci ne sert qu'à se scandaliser des articles écrits sur leur site, autant aller le signaler là-bas plutôt que de se "réconforter" ici non?

La dessus je suis bien d'accord!

Ancolie a écrit:  Et puis les raisons et intérêts de la déscolarisation ne sont pas les mêmes pour tous. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre sans avoir en face des personnes qui ont tenté l'expérience et expliquent leur choix (je ne parle pas des auteurs du topic).

J'ai scolarisé mes 2 enfants à la maison.
Nous les avons rescolarisées toutes deux : l'une est au collège en 5 eme et s'y plait , l'autre est revenue à l'instruction en famille après un passage éclair au collège. Elle a commencé le niveau 1ère S il y a deux petits mois, à la maison, donc. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

Ajupouet a écrit:

Ancolie a écrit:  Et puis les raisons et intérêts de la déscolarisation ne sont pas les mêmes pour tous. Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre sans avoir en face des personnes qui ont tenté l'expérience et expliquent leur choix (je ne parle pas des auteurs du topic).

J'ai scolarisé mes 2 enfants à la maison.
Nous les avons rescolarisées toutes deux : l'une est au collège en 5 eme et s'y plait , l'autre est revenue à l'instruction en famille après un passage éclair au collège. Elle a commencé le niveau 1ère S il y a deux petits mois, à la maison, donc. Si vous avez des questions, n'hésitez pas.

C'est bien à vous que je pensais

Je suis le fil sans intervenir... Ils sont complètement barrés à mon sens.
Après, le unschooling ce n'est deja pas mon truc. Alors le unschooling de masse
Pour devenir bon, je veux dire vraiment bon dans quelque chose, il faut du travail, longtemps, de façon soutenue . Peut-on imaginer un premier violon qui aurait appris sur le tas, au petit bonheur la chance de ses envies et rencontres?
Il en est de même pour tout. Mais comment savoir ce que nos enfants aimeront, ce dans quoi ils s'épanouiront quand ils seront adultes?
J'ai déscolarisé mes enfants pour leur donner au moins autant que l'école, juste différemment, parce que je pense que l'école ne leur est pas adaptée ( en tout cas pour mon aînée).

Maintenant, pour élargir le débat, l'IEF est super pour ma grande, qui le demande, et qui a des parents qui peuvent assumer financièrement, et intellectuellement. Il est parfaitement utopique de vouloir généraliser cela. On peut certes améliorer l'école, mais on n'a encore rien trouvé de mieux pour instruire le plus grand nombre. Sans instruction, nous retournerions à l'âge de la barbarie.
Voilà , ce n'est que mon point de vue

Peut-on imaginer un premier violon qui aurait appris sur le tas, au petit bonheur la chance de ses envies et rencontres?

Bien sur que non, mais le gré des envies et des rencontres n’empêche pas de creuser et de travailler de façon soutenue, bien au contraire. C'est juste l’énergie initiale qui est différente.
-et par ailleurs j'aime autant les polyinstrumentistes que les premiers violons

@Ajupouet : je suis intéressée par ton point de vue, qui me semble plus posé que les deux autres. @The educator : pareil.

C'est quoi un IEF ?

AsarteLilith a écrit:@Ajupouet : je suis intéressée par ton point de vue, qui me semble plus posé que les deux autres. @The educator : pareil.

C'est quoi un IEF ?

Tous les points de vue seront plus posés que la radicalité qu'ils affichent. Malgré tout je pense que cela aurait pu être une discussion intéressante. On passe de l'intérêt personnel ( avec des points de vue et raisons personnelles) à l'intérêt pour tous ( dont on ne peut plus discuter ici finalement sans partisans).

IEF = Instruction En Famille.

L'école que je citais plus haut est ce que je vois se rapprocher le plus d'une déscolarisation de groupe. À part les heures imposées chaque matin (enseignement de la langue et des maths), les élèves choisissent ensemble ce qu'ils ont envie de faire, projets ou cours plus formels, et ceux qui veulent peuvent aller jouer pendant que les autres font ce qui est choisi. En pratique, une collègue qui y a enseigné les maths raconte qu'elle avait un groupe très motivé qui voulait poursuivre des cours structurés de niveau assez avancé : laisser les envies et les rencontres servir de guide ne signifie pas l'abandon de toute ambition.

Il y a deux points qui m’intéressent dans ce genre d'expérience : d'une part l'efficacité accrue d'un apprentissage dont l'élève est moteur (et la question de savoir dans quelles conditions est-ce que cela compense l'absence d'un programme réfléchi et structurant) ; d'autre part la possibilité d'apprentissages qui sont peu développés dans nos écoles : gestion de conflit, autonomie, etc.

Il y a des jours où c'est nul d'être une tortue. Les voilà tous les deux bannis avant même que je puisse dégager du temps pour débattre un peu. Je suis très déçue : le monde moderne va décidément trop vite pour moi.

De ce que j'ai compris de leur projet, je trouve ça très intéressant. D'ailleurs, et même si c'est fait de façon agressive (enfin, ce point reste à discuter : je trouve les Néos beaucoup plus agressifs et malhonnêtes que les déscolarisateurs...), j'aime qu'on vienne me bousculer sur mes certitudes et mon boulot. Si je n'aimais pas être chahutée, je n'aurais pas choisi l'éducation prioritaire !

Alors oui, je l'admets, je suis un agent de l'Etat. Oui, je demande aux enfants de rester assis, d'une part parce que j'ai peur qu'ils se blessent, et d'autre part pour mon confort personnel. Oui, je suis la première à décrier l'EN, à trouver qu'elle fait n'importe quoi, et à continuer d'assurer mon travail cependant. J'aurais beau retourner la chose dans tous les sens, il va bien falloir admettre que, de mauvaise grâce certes, je contribue à l'élaboration et à la pérennisation de ce système délirant et abîmant. Même si je fais mon possible, au quotidien, pour amener mes élèves à penser par eux-mêmes, à se libérer de ce qui les emprisonne, j'exerce sur eux la violence que la structure exerce sur moi.

Ça me plairait, pourtant, un lieu où se rencontrent des personnes de tous âges et de tous horizons pour échanger leurs connaissances. Appelle ça scholè si tu veux. Je n'aime pas trop le nom, mais ça n'a pas d'importance.
Ça me plairait, une société où tous les adultes se sentiraient concernés par l'éducation des enfants, et pas seulement quelques-uns payés pour cela. Où l'apprentissage ne s'arrête pas sous prétexte qu'on a quitté l'école.
Ça me plairait que l'éducation et l'instruction soient fondés sur un dialogue entre des personnes qui essaient de se comprendre, qui apprennent à se connaître, à s'apprécier, à s'affronter. Où chacun est libre d'avoir une passion et de la partager.

Et je suis sûre que vous aussi, ça vous plairait. Alors oui, cette belle idée nécessite d'être confrontée aux difficultés que la réalité va lui poser. Et c'est pour cela que j'aurais aimé que la discussion continue avec Sylvain et Mathilde.

Tamerlan a écrit:

Thalia de G a écrit:

Volubilys a écrit:Senzu et Mathildea ont publié un nouvel article...

Quelle logorrhée ! Pire que des profs.

Je viens de regarder avec attention un de leurs films et revoir le site. Je crois que ce qui me frappe le plus c'est le manque d'humour et de prise de distance. Ils sont totalement dans leur truc façon croisade contre le reste du monde. C'est assez impressionnant.

Ca va avec l'exigence de transparence, ça

Ancolie a écrit:

AsarteLilith a écrit:Bne, t'es pas u ne corneille ? :lol:

Aussi enfin non un grand Corbeau :lol:

La patate et le corbeau, deux fleurs au drôle de physique :lol:

Ecole du socle et de Belkacem / EPI

PauvreYorick a écrit:En fin de compte, la déscolarisation, donc, il y a quelque chose d'intéressant là-dedans ou pas ?

ameneul, llaima, BrindIf, sei, the_educator, Stench ?

Parce que bon, certes ils ont loupé leur captatio beneuolentiae, je pense qu'il n'y a plus le moindre doute là-dessus.

Mais quant au fond ?

Ils l'ont touché, non ?

Plus sérieusement, la réflexion de The_Educator fait bien davantage avancer les choses que les "déclarations de prout-prout-guéguerre" de nos deux pieds plombés.

Triste de constater le bannissement de Sylvain et Mathilde. Je les ai trouvé plutôt sympas. S'ils n'ont pas répondu à toutes les objections sans recentrer le débat sur leurs problématiques, la défense des profs a souvent été d'un bas niveau.

Triste surtout de constater la satisfaction de quelques personnes se sentant personnellement attaqués, qui n'ont jamais pris le temps de développer des réponses comme l'ont fait Sylvain et Mathilde.

Nous aurions dû nous insurger contre la censure. Je me demande qui tient ce site et qui a agit en sous-main pour demander le blocage des deux comptes.

Des francs-maçons illuminati ayant aussi ourdi l'assassinat de Kennedy et les attentats du 11 septembre.
Au fait, ce forum a des règles, sous forme d'une charte lisible ici (https://www.neoprofs.org/t41977-lire-la-charte-neoprofs), et qui stipule nettement :

Pour toute question et remarque au sujet du forum lui-même ou de la modération, contactez un modérateur par message privé plutôt que d'ouvrir un fil ou un message sur le forum général. Cela est indispensable en cas de critique envers le forum : elle sera entendue si vous vous en ouvrez en MP à un modérateur, mais elle sera supprimée si elle est postée directement sur le forum général. Les remarques doivent êtes adressées en MP aux modérateurs, et elles seront soumises à discussion entre modérateurs. La liste des modérateurs et médiateurs du forum et la liste des modérateurs de la BDD que vous pouvez contacter sont disponibles ici : https://www.neoprofs.org/groups

Merci à tous de se conformer à ce dernier principe.

ameneul a écrit:Triste de constater le bannissement de Sylvain et Mathilde. Je les ai trouvé plutôt sympas. S'ils n'ont pas répondu à toutes les objections sans recentrer le débat sur leurs problématiques, la défense des profs a souvent été d'un bas niveau.

Triste surtout de constater la satisfaction de quelques personnes se sentant personnellement attaqués, qui n'ont jamais pris le temps de développer des réponses comme l'ont fait Sylvain et Mathilde.

Nous aurions dû nous insurger contre la censure. Je me demande qui tient ce site et qui a agit en sous-main pour demander le blocage des deux comptes.

Il me semble avoir développé mes réponses et posé des questions, auxquelles je n'ai pas toujours eu de réponse. Et je pense qu'en matière de bas niveau, c'était pas mal de l'autre côté également. Donc 1 partoiut, balle au centre, on reprend le fil.

AsarteLilith a écrit:

ameneul a écrit:Triste de constater le bannissement de Sylvain et Mathilde. Je les ai trouvé plutôt sympas. S'ils n'ont pas répondu à toutes les objections sans recentrer le débat sur leurs problématiques, la défense des profs a souvent été d'un bas niveau.

Triste surtout de constater la satisfaction de quelques personnes se sentant personnellement attaqués, qui n'ont jamais pris le temps de développer des réponses comme l'ont fait Sylvain et Mathilde.

Nous aurions dû nous insurger contre la censure. Je me demande qui tient ce site et qui a agit en sous-main pour demander le blocage des deux comptes.

Il me semble avoir développé mes réponses et posé des questions, auxquelles je n'ai pas toujours eu de réponse. Et je pense qu'en matière de bas niveau, c'était pas mal de l'autre côté également. Donc 1 partoiut, balle au centre, on reprend le fil.

Oui mais pour quoi faire?