La déscolarisation volontaire

Asartelilth a écrit:inon, pour la pédophilie (vu que c'est moi qui en ais parlé avant), je ne disais pas que les familles qui déscolarisent leur enfant sont des pédophiles, juste que la structure que Senzu et Mathildea proposent  où n'importe qui peut s'improviser enseignant et où on confie son enfant au premier volontaire venu attire les pédophiles et les prosélytismes de tous bords, comme ce fut le cas à Summerhill par exemple, ou pour L'école en bateau....

Et donc, les profs n'ont aucune conscience et ne réfléchissent pas à comment aider, évaluer sans casser, etc ... ? On fait de notre mieux, tu le sais bien, ça non ?

the educator a écrit:

Asartelilth a écrit:inon, pour la pédophilie (vu que c'est moi qui en ais parlé avant), je ne disais pas que les familles qui déscolarisent leur enfant sont des pédophiles, juste que la structure que Senzu et Mathildea proposent  où n'importe qui peut s'improviser enseignant et où on confie son enfant au premier volontaire venu attire les pédophiles et les prosélytismes de tous bords, comme ce fut le cas à Summerhill par exemple, ou pour L'école en bateau....

Il ne propose pas de structure, en fait. Toujours est il que ton raisonnement ne me convainc toujours pas: d'une part, la structure école actuelle ne protège pas de la pédophilie (il y a semble t il des exemples également), d'autre part que le fait que des experiences deviantes etait descolarisantes ne suffit pas a faire de la descolarisation une experience deviante dont il faut proteger les enfants.

Et donc, les profs n'ont aucune conscience et ne réfléchissent pas à comment aider, évaluer sans casser, etc ... ? On fait de notre mieux, tu le sais bien, ça non ?

Oui bien sur dans les limites de notre structure dont on peut parfois apercevoir les travers (toi même tu renvoies senzu vers la hierarchie). On peut aimer notre boulot, avoir nos missions à coeur, et même les idéaliser, ce n'est pas un problème. Cela devient gênant quand c'est uniquement la dépendance au système (à la fiche de paie) ou la peur de l'inconnu qui nous maintient sur ce rail là et nous pousse à exprimer certaines déviances du système. Pour moi, ces deux contraintes me pèsent énormément. Et du coup je concède à certains choix qui se justifient par la structure alors que je n'y adhère pas personnellement (comprendre que j'ai énormément de mal à y soumettre mes enfants).


>PY, je peux essayer de proposer quelques trucs, mais je veux être sur de ne pas me retrouver dans le mauvais rôle. Si je le fais, c'est uniquement pour en parler, ni pour vous faire changer d'avis au bout de 30 lignes, ni pour moi changer d'avis dans le même temps. Franchement, je le disais à thalia, si j'ai trouvé beaucoup de défauts dans leur démarche, ils en ont aussi très vite pris plein la tête, entre les caricatures, les généralisations et les insinuations. Moi de base je fais mon chemin dans mon coin, je veux bien en discuter, mais c'est pas ma croisade, alors j'ai pas envie ni de me fâcher avec les gens, ni de devoir hurler pour me faire entendre.

Par ailleurs, j'attends de voir des médecins et des ingénieurs formés par ce système. Compétents bien sûr.

Ou ceux rendus par leur voiture (conçue par des spécialistes), des appareils qui les entourent (conçus eux aussi par des spécialistes).

Quant à la fiche de paie, sache que si je l'apprécie, j'ai déjà pensé à des reconversions et que je n'en vois pas des masses si je reste dans mon domaine, les lettres. Je ne m'estime pas dépendante de mon salaire comme le décris, mais j'apprécie le confort qu'il m'offre.

the educator a écrit:mais les livrer à qui? je connais une bonne partie de la bibliographie, l'idée de base, ce n'est pas le forum au sens ou tu l'entends, c'est au contraire d'inclure les apprentissages dans la vie, c'est à dire creer des moments ou les questions se posent (le postulat étant qu'elles se posent lorsqu'une vie est bien remplie d'experiences) et que l'adulte qui est là, à ce moment là, apporte une réponse. Que si le voisin plante des patates il puisse expliquer le cycle de la plante, que si tes enfants prennent le bateau tu puisses causer d’Archimède, d'hydrodynamique, enfin bref, d'avoir une vie d'experiences stimulantes et à la fois de répondre, en suscitant la curiosité. Quand les parents savent faire, ils font, quand ils ne savent pas faire ils renvoient vers un adulte qui sait faire (j'ai vu des enfants écrire des mails a des chercheurs a 10 ans, ou s'essayer a des bouquins qui ne leur sont pas du tout destinés par simple curiosité). Quand les enfants du voisin sont là aussi, tu leur expliques aussi. C'est aussi simple que ça.

Senzu a écrit:--> avec une organisation, comme en parlait Illich, des "échanges entre égaux" à la manière des SEL (système d'échange local) [en utilisant pourquoi pas aujourd'hui la technologie internet pour mettre en lien facilement].

Organisation des échanges liée,donc, à une ouverture complète des lieux publics (redevenus vraiment publics), des lieux qui appartiennent au peuple (et à travers le redevenir public de beaucoup d'espaces qui ont été volés). Retrouver ce qu'on appelle "Les communaux", tant au niveau agricole qu'au niveau éducatif et culturel (avec des espaces agricoles communs qui sont protégés constitutionnellement ad vitam aeternam.

Le fonctionnement des lieux intérieurs doit se faire par planning à la disposition de tous (pas comme aujourd'hui avec le planning dans l'armoire de l'Élu qui fait à sa guise, le salaud), et tirage au sort en cas de télescopage. Développement massif en terme d'aménagement du territoire de lieux Théâtroïdes (j'avais estimé à 30 lieux théâtroïdes minimum, par aire de 100 000 habitants). Ces lieux théâtroïdes doivent être faciles d'utilisation, ouverts, pilotables par n'importe quel citoyen, et à taille humaine (de 30 à 300 personnes). Ouverture et développement de radios libres citoyennes (comme au début des années 80, mais cette fois on s'arrête pas en route, et on vérifie une complète et absolue Iségoria). Je suis aussi pour des journaux locaux citoyens papier où tout le monde peut écrire dedans, imprimés sur fond publics. Le type de fonctionnement que je souhaite est en harmonie avec ce qui tourne depuis quelques années autour des logiciels libres et de l'informatique contributif. Le monde réel doit s'y mettre. La forme pyramidale de l'E.N. et de nos institutions est obsolète. Le vieux monde doit disparaître, c'est clair. Un monde contributif, ouvert, comme pour les logiciels libres, doit devenir la norme.

Mathildea a écrit:Comme on n'a que le modèle scolaire en tête, on s'imagine comme alternative une réplique de celui-ci dans un autre contexte, or il n'en n'est rien: le "forum" dont tu parles, l'espace public, qui peut être une bibliothèque, un théâtre, une salle prévue à l'apprentissage... est accessible à tous: pas question d'une seule personne qui prend en charge la totalité des enfants -comme c'est le cas actuellement dans les institutions scolaires, le diplôme n'empêchant en rien les dérives que tu cites... Dans un espace public ouvert, enfants et adultes cohabitent, un groupe d'étude sur un sujet choisi par chacun des membres participant est extrêmement hétéroclite, on décloisonne les âges. Il peut donc peut-être y avoir un pédophile dans l'assemblée, un manipulateur, mais la diversité des opinions et des personnes présentes le rendent inoffensif. Je le redis: Un poids est supporté beaucoup mieux si sa charge est répartie entre tous. De plus, plutôt que chercher à protéger les enfants d'idées qu'on juge suspectes, si on a l'occasion d'en discuter librement, avec un maximum d'avis différents sur le sujet, il fera lui-même son propre jugement, je postule sur le bon sens de chacun si les conditions sont réunies pour le dialogue et la communication.

the educator a écrit:

Cripure a écrit:Je ne pense pas que le fait d'avoir un enfant conduise à nécessairement agir pour son bien.
La secte commence par le fait de (se) couper des autres.

Je suis d'accord avec toi. Mais du coup je me demande s'il faut nécessairement se méfier de tous les parents "au cas où" et je m'interroge sur le rapport entre l'état et la parentalité : a partir du moment où tu scolarises, et ou ton enfant ne présente pas d'hématomes visibles, tu es un parents qui agit pour le bien de ton enfant?
Enfin, je veux te rassurer, se couper de l'école n'implique pas de se couper "des autres" (et qui sont les autres? dans nos vie d'adultes, choisit on de vivre avec les autres, ou au contraire recule t on vers le cercle d'affinité (pour subir les autres dans l'espace contraint du boulot ou de la file d'attante au supermarché))?

the educator a écrit:

Ignatius a écrit:Pour qu'il y ait des maîtres, il faut qu'il y ait un accord sur ce qui fait un maître : qui valide cette qualité dans un monde où chacun peut dispenser sa vision du savoir, à égalité des autres ?

Mais c'est comme ça dans des tas de domaines. Il n'y a que dans un système scolaire où le maître est identifié et reconnu par la société. Des tas de transactions d'apprentissage ont lieu ailleurs qu'à l'école.
Juste un exemple très con: quand j'achète et que je lis un livre, je n'ai aucune garantie sur la validité contenu.

Provence a écrit:

Eh bien non, encore une fois le langage est abusé puisque neoprofs.org rassemble les "vieux" profs. Non pas ceux qui sont à la retraite, non, je parle des profs d'aujourd'hui qui hantent les établissements scolaires et dézinguent les cerveaux des plus jeunes d'entre-nous ; ceux qui apprécient les conférences de l'oligarque Philippe Meirieux et qui sont tous forts vieux puisque ce sont exactement les mêmes qu'hier et qu'avant-hier.

:shock: :lol!:
http://descolarisation.org/

AsarteLilith a écrit:Par ailleurs, j'attends de voir des médecins et des ingénieurs formés par ce système : je suis sûre qu'il sapprécient les services d'un pédiatre formé par ce système étatiste qu'ils décrient, lorsqu'ils en ont besoin. Ou ceux rendus par leur voiture (conçue par des spécialistes), des appareils qui les entourent (conçus eux aussi par des spécialistes).
Tout le monde peut apporter sa pierre à la culture de l'enfant, oui, de là à en faire un système ,non.

Handsome Devil a écrit:

AsarteLilith a écrit:Par ailleurs, j'attends de voir des médecins et des ingénieurs formés par ce système : je suis sûre qu'il sapprécient les services d'un pédiatre formé par ce système étatiste qu'ils décrient, lorsqu'ils en ont besoin. Ou ceux rendus par leur voiture (conçue par des spécialistes), des appareils qui les entourent (conçus eux aussi par des spécialistes).
Tout le monde peut apporter sa pierre à la culture de l'enfant, oui, de là à en faire un système ,non.

La doctrine de ce groupe repose sur la fin de la société moderne (moderne au sens des évolutions apportées, disons depuis la révolution industrielle), c'est-à-dire la fin de l'économie fondée sur l'optimisation de l'activité (spécialisation) et sur le commerce, au profit d'un soi-disant retour à un idéal où chaque individu (ou chaque famille) serait auto-suffisante (donc devrait produire sa propre nourriture, par exemple), et où seule la générosité désincarnée justifierait les échanges. Il suffit de lire ce qu'ils pensent de la science, de la technique et du progrès.

Volubilys a écrit:

mathildea a écrit:

Camyx a écrit:« Dylan, arrête de me taper et remets les boîtes en place, s'il te plait, aïe ! »

Là où on en est, Dylan et sa mère -ou son père- ont un peu de boulot. Si Dylan a tiré un grand coup de pied dans les boîtes de conserve pour la première fois, qu'il a trois ans et que c'est sa première entrée en supermarché, c'est une expérience plutôt rigolote, dans un monde où il ne connait pas les règles du jeu. Si son père prend le temps sans lui hurler dessus et le faire passer pour un criminel de lui expliquer que ce tas de conserves a été soigneusement monté par quelqu'un, que cette personne est maintenant occupée à faire autre chose, et qu'elle aimerait bien pouvoir continuer sans avoir à remettre les boîtes de conserve en place, que le bruit du métal sur le carrelage fait sursauter certaines personnes et que c'est une expérience désagréable pour certains, et que comme il faut bien reconnaître que c'est un jeu très rigolo, on pourra en faire un à la maison, il y a fort à parier que Dylan ne recommencera par la prochaine fois, parce qu'il aura compris. Quand on crie sur un enfant, qu'on le brusque, pour un geste innocent qui fait parti de son expérience de vie, il n'aura rien intégré sinon qu'on obéit sous la menace, mais pourquoi ce qu'il a fait est génant restera un grand mystère irrésolu.

:shock:
Sérieux? à 3 ans? Tu lui fais un discours et hop, il ne recommence pas?

AsarteLilith a écrit:Donc dans un système étatique pourtant décrié quand il s'agit de l'école ?

AsarteLilith a écrit:Par ailleurs, j'attends de voir des médecins et des ingénieurs formés par ce système : je suis sûre qu'il sapprécient les services d'un pédiatre formé par ce système étatiste qu'ils décrient, lorsqu'ils en ont besoin.

AsarteLilith a écrit:Non en effet, il faut juste des écoles reconnues par l'état et dont le diplôme est reconnu.

Cripure a écrit:
Quousque tandem, Keuine, abutere patientia nostra ?

Mais je crois quand même, ça a été dit, que l'institution n'a pas à se mettre à disposition. Nous ne sommes pas une entreprise publique avec des clients.

handsome devil a écrit:
La doctrine de ce groupe repose sur la fin de la société moderne (moderne au sens des évolutions apportées, disons depuis la révolution industrielle), c'est-à-dire la fin de l'économie fondée sur l'optimisation de l'activité (spécialisation) et sur le commerce, au profit d'un soi-disant retour à un idéal où chaque individu (ou chaque famille) serait auto-suffisante (donc devrait produire sa propre nourriture, par exemple), et où seule la générosité désincarnée justifierait les échanges. Il suffit de lire ce qu'ils pensent de la science, de la technique et du progrès.

Tamerlan a écrit:

Cripure a écrit:
Quousque tandem, Keuine, abutere patientia nostra ?

Il a dit "c'est abusé, le tandem va couiner" . Que voulez-vous il est un peu pète-sec.

(ce doit être du copte antique, j'ai appris ça à la fin des années 70 à l'école auto-gérée, dans un kibboutz libertaire du Luberon)

Volubilys a écrit:j'suis pas latiniste... -_-