Le jeunisme dans les manuels scolaires

jehanne a écrit:

Audrey a écrit:Jehanne, il me semble quand même que le système "silent" est hors de portée pour mes petits moyens financiers, non? et je vais tout juste finir de payer mon "vulgaire" numérique en fin de mois, alors le quitter maintenant...surtout quand je pense au poids que ça pèse! lol

Oui, c'est cher, mais les fous de piano (j'en ai un à la maison) sont prêts à s'endetter jusqu'au cou pour leur instrument. Et, à peine payé, on change pour un plus beau! Jouer en numérique, on s'en lasse vite (mais on peut facilement revendre un piano numérique pas trop ancien)

Je m'arrête là. Il n'y a pas de topic "piano"?

Dwarf a écrit:@lilith : Tu m'effraies décidément : que cherches-tu à prouver? Que l'on peut pasticher à l'envi? Oui, avec de la pratique, c'est l'évidence! Cependant, on ne peut se contenter de cela si l'on veut être réellement authentique en écriture et tout simplement en création, ce dont tu n'as visiblement cure d'après tes propos, alors que tu as pourtant ailleurs expliqué que tu fais de la poésie : te contentes-tu dans ces moments-là d'imiter un auteur donné et de laisser parler seulement la technique? Ton âme, ta spontanéité ne s'exprime-t-elle jamais dans ces moments-là?

Le risque des théories que tu défends est un désenchantement encore accru, voire définitif, du monde.

lilith888 a écrit:

pour ce qui est de Jules Verne, il est également l'un des précurseurs des mécanismes du Nouveau Roman... Un sacré filou ce Jules.

Carabas a écrit:J'ai l'impression d'être transparente sur ce topic.

Enfin, ça tient peut-être à ce que je dis.

Carabas a écrit:J'ai l'impression d'être transparente sur ce topic.

Enfin, ça tient peut-être à ce que je dis.

jehanne a écrit:
Cela dit, pour la poésie il faut une autre approche que pour la fiction. Qu'en dit V. Marchais?

Audrey a écrit:
Ne t'inquiète pas Carabas, j'ai le sentiment de l'être aussi plus ou moins, mais je l'assume, et je sais pourquoi: je n'ai aucune des armes intellectuelles dont disposent les deux bretteuses Lilith et Véronique...

Preuve en est ma seule intervention sur ce topic: l'exemple du piano...

Même pas littéraire.

Indigne de la prof de Lettres que je suis supposée être.

M'enfin bref...

Tout ça pour dire que là, y a un débat de haute volée entre deux passionnées auquel il est difficile de prendre part, tant les arguments fusent!

V.Marchais a écrit:Seulement il y a peu à dire quand on est d'accord. Il ne s'agit évidemment pas de choisir entre fond et forme, mais de s'appuyer sur la capacité de séduction (au sens quasi étymologique du terme) de la fiction pour aller plus loin et, réciproquement, de montrer, par une analyse fine du texte, que ce texte qui nous a plu d'abord dit encore plus et mieux que ce que nous en comprenions à première lecture.

Audrey a écrit:Mais j'avoue que ce soir, comme le dit la chanson, "j'ai le blues sur le trottoir"...

V.Marchais a écrit:Bonsoir,

Je vous trouve de bien mauvaise foi, Lillith, à vouloir à tout prix faire de ceux qui accordent une importance à la fable, comme disait Aristote, de doux rêveurs en rupture avec le monde. Faut-il vous rappeler que l'imaginaire est une fonction fondamentale du psychisme ? Contestez-vous la validité des travaux d'Aristote, Freud, Jung, Tatossian ? Si oui, j'attends des arguments solides. Si non, pourquoi voudriez-vous refuser à vos élèves l'expérience de cette richesse inégalée qu'offre la littérature ?
Je ne comprends toujours pas ce qui vous gêne à ce point dans le fait qu'il y a une histoire forte, qui a quelque chose à nous dire, qui mérite qu'on en parle. Mais je veux croire que vous vous raidissez parce que vous êtes sur la défensive. Vos propos ont fini par dépasser votre pensée - et surtout vos pratiques : vous n'êtes pas réellement si triste ?

Cordialement,
Véronique.

V.Marchais a écrit:

lilith888 a écrit:

pour ce qui est de Jules Verne, il est également l'un des précurseurs des mécanismes du Nouveau Roman... Un sacré filou ce Jules.

Re bonsoir,

Sur ce point aussi, j'attends toujours des arguments : quand on va chercher des assertions aussi inattendues pour contredire quelqu'un, on ne peut décemment s'en dispenser. C'est le moment de nous en mettre plein la vue : nous sommes quelques-uns, je crois, à être tout ouïe.
Cordialement,
Véronique.

lilith888 a écrit:

V.Marchais a écrit:

lilith888 a écrit:

pour ce qui est de Jules Verne, il est également l'un des précurseurs des mécanismes du Nouveau Roman... Un sacré filou ce Jules.

Re bonsoir,

Sur ce point aussi, j'attends toujours des arguments : quand on va chercher des assertions aussi inattendues pour contredire quelqu'un, on ne peut décemment s'en dispenser. C'est le moment de nous en mettre plein la vue : nous sommes quelques-uns, je crois, à être tout ouïe.
Cordialement,
Véronique.

excusez moi, aussi étrange que cela puisse paraître, j'ai une vraie vie en dehors du forum faisant que j'ai été absente de chez moi ce week end.
Par contre, je vous trouve bien agressive et bien méprisante, et cela me déplait fort.
M'enfin. Prenons quelques cas concrets :
extraits du Tour du monde en 80 jours :



"Ainsi donc, des merveilles de Bombay, il ne songeait à rien voir, ni l'hôtel de ville, ni la magnifique bibliothèque, ni les forts, ni les docks, ni le marché au coton, ni les bazars, ni les mosquées, ni les synagogues, ni les églises arméniennes, ni la splendide pagode de Malebar-Hill, ornée de deux tours polygones. Il ne contemplerait ni les chefs-d'oeuvre d'Éléphanta, ni ses mystérieux hypogées, cachés au sud-est de la rade, ni les grottes Kanhérie de l'île Salcette, ces admirables restes de l'architecture bouddhiste ! Non ! rien. En sortant du bureau des passeports, Phileas Fogg se rendit tranquillement à la gare, et là il se fit servir à dîner"



"Inutile de décrire ici les prodigieux exercices des acrobates et gymnastes de la troupe. Les tours de l'échelle, de la perche, de la boule, des tonneaux, etc. furent exécutés avec une précision remarquable"



"Autour du lac, la campagne était admirablement cultivée, car les Mormons s'entendent aux travaux de la terre : des ranchos et des corrals pour les animaux domestiques, des champs de blé, de maïs, de sorgho, des prairies luxuriantes, partout des haies de rosiers sauvages, des bouquets d'acacias et d'euphorbes, tel eût été l'aspect de cette contrée, six mois plus tard ; mais en ce moment le sol disparaissait sous une mince couche de neige, qui le poudrait légèrement. "



Si vous en voulez encore, vous pouvez observer les jeux formels du début de 20 mille lieues sous les mers : ils sont fameux.

lilith888 a écrit:

V.Marchais a écrit:Bonsoir,

Je vous trouve de bien mauvaise foi, Lillith, à vouloir à tout prix faire de ceux qui accordent une importance à la fable, comme disait Aristote, de doux rêveurs en rupture avec le monde. Faut-il vous rappeler que l'imaginaire est une fonction fondamentale du psychisme ? Contestez-vous la validité des travaux d'Aristote, Freud, Jung, Tatossian ? Si oui, j'attends des arguments solides. Si non, pourquoi voudriez-vous refuser à vos élèves l'expérience de cette richesse inégalée qu'offre la littérature ?
Je ne comprends toujours pas ce qui vous gêne à ce point dans le fait qu'il y a une histoire forte, qui a quelque chose à nous dire, qui mérite qu'on en parle. Mais je veux croire que vous vous raidissez parce que vous êtes sur la défensive. Vos propos ont fini par dépasser votre pensée - et surtout vos pratiques : vous n'êtes pas réellement si triste ?

Cordialement,
Véronique.

voilà : on y est... je suis triste, désenchantée, j'ai des problèmes personnels dans la vie qui influencent ma façon d'enseigner et mes théories littéraires.
Vous êtes en plein dans la démonstration et les dangers de vos théories : déduire des choses sur la personnalité d'un individu en rapport avec ce qu'il expose à l'écrit.

marquisedemerteuil a écrit:Je ne comprends toujours pas la relation que tu fais entre cet extrait du tour du monde en 80 jours et le Nouveau Roman? parce qu'il y a une recherche formelle? (Si c'est le cas alors tous les auteurs en font)

Pourrais-tu préciser?

V.Marchais a écrit:

Et ? Je vois dans ces extraits accumulations, prétéritions et, surtout, cette passion de décrire, d'expliquer, du XIXe siècle, cette foi positive dans la capacité du langage à dire le monde, à en rendre compte dans sa totalité - on est bien loin du Nouveau Roman. Mais vous allez m'expliquer, n'est-ce pas ?
Jeu formel ? Ou ça ? Tout "jeu formel" (mais quelle extension exacte donner à cette expression ?) est-il un gage ne Nouveau-Romanitude ? Tenez, vous voulez du jeu formel : connaissez-vous les fatrasies médiévales ? Ces textes sont-ils précurseurs du Nouveau Roman, eux aussi ? Fichtre !
.

marquisedemerteuil a écrit:c'est une focalisation externe, non? Mais dans le cas de Jules Verne, ce ne serait pas plutôt du fait du narrateur omniscient?

V.Marchais a écrit:
Re bonjour,

Je ne vois pas où j'aurais écrit que vous auriez des problèmes personnels (?). En fait, face à l'aspect caricatural de vos propos (je nuance immédiatement en vous accordant qu'il s'agit là d'une perception toute personnelle, mais vous m'accorderez que j'aurai du mal à en faire l'économie), je tente de relativiser en me disant que cet aspect tient à la nature de l'échange et qu'en classe, vous êtes moins (euh... cherchons des termes moins connotés) froide ? austère ? clinique ? C'est vrai que je trouve ça triste, non votre personne, ce n'est pas le sujet, mais votre manière d'aborder les textes, qui frappe d'hérésie le plaisir même de lire, dans l'expérience la plus simple que chacun peut faire de la lecture. Mais, encore une fois, vous témoignez d'une grande passion pour ce que vous faites, ce qui ne peut qu'être un atout en classe. Ce qui me laisse espérer qu'il y a là beaucoup d'effets de manche. Me trompé-je ?

Cordialement
Véronique.