NVB en crise ?

Lefteris a écrit:

sebiseb a écrit:

Lefteris a écrit:
Je croyais qu'on avait touché le fond avec Chatel (depuis que je suis enseignant, parce qu'avant, Allègre ... ). NVB reprend partiellement  certaines de ses lubies et y ajoute les siennes, enfin celles de son cabinet, car c'est une marionnette.

Pourquoi est-elle une marionnette plus que les autres ?

Elle n'y connaît visiblement absolument rien, elle aurait pu être placée à n'importe quel ministère.  C'est le prototype de la politicienne professionnelle, spécialiste des éléments de langage (d'ailleurs, porte-parole du gouvernement), et mise là en partie pour faire avaler n'importe quoi. "La politique, c'est faire croire"  disait Machiavel, et pour faire croire, on met celui ou celle qu'on pense le plus apte à mentir.

Oui. Et l'EN est l'archétype du ministère qui est géré par les hauts fonctionnaires. Qu'il s'agisse de la gauche ou de la droite, les évolutions suivent toujours la même pente et sont très peu infléchies par l'actualité politique.
Comment une jeune ministre n'étant pas issue de l'EN pourrait-elle ainsi s'emparer en quelques mois d'une matière si complexe ? Elle est juste là pour servir la soupe, et sa propre carrière au passage.

Reine Margot a écrit:Pour l'instant Hollande et Valls la soutiennent, mais c'est mauvais signe qu'ils montent au créneau...

C'est signe que la réforme va passer. Comme pour les rythmes scolaires.

sebiseb a écrit:

Lefteris a écrit:

sebiseb a écrit:
Pourquoi est-elle une marionnette plus que les autres ?

Elle n'y connaît visiblement absolument rien, elle aurait pu être placée à n'importe quel ministère.  C'est le prototype de la politicienne professionnelle, spécialiste des éléments de langage (d'ailleurs, porte-parole du gouvernement), et mise là en partie pour faire avaler n'importe quoi. "La politique, c'est faire croire"  disait Machiavel, et pour faire croire, on met celui ou celle qu'on pense le plus apte à mentir.

Pourquoi elle plus qu'une autre ? C'est le lot commun de tous les politiciens (et donc ministres). Je disais la même chose d'ailleurs des grands patrons il y a quelques minutes à ma compagne :-)

Parce qu'elle paraissait la plus apte, justement, à faire avaler des couleuvres, même si désormais il se trouve que ça ne passe pas.

Ventre-Saint-Gris a écrit:
Oui. Et l'EN est l'archétype du ministère qui est géré par les hauts fonctionnaires. Qu'il s'agisse de la gauche ou de la droite, les évolutions suivent toujours la même pente et sont très peu infléchies par l'actualité politique.

Certes, les hauts fonctionnaires au ministère de l'EN sont une catastrophe ? Mais les enseignants ne veulent pas de l'autonomie des établissements, parfois pour des bonnes raisons, mais pas toujours ... Ce qui ramène inéluctablement vers la centralisation de la politique éducative.

Ventre-Saint-Gris a écrit:
Comment une jeune ministre n'étant pas issue de l'EN pourrait-elle ainsi s'emparer en quelques mois d'une matière si complexe ? Elle est juste là pour servir la soupe, et sa propre carrière au passage.

Parce que Le Foll est paysan ? Taubira juriste ? Cazeneuve flic ? ... ? De plus, c'est un défaut d'être jeune ? Parce que les autres ils font ça pour le bien collectif ?

sebiseb a écrit:

Ventre-Saint-Gris a écrit:
Oui. Et l'EN est l'archétype du ministère qui est géré par les hauts fonctionnaires. Qu'il s'agisse de la gauche ou de la droite, les évolutions suivent toujours la même pente et sont très peu infléchies par l'actualité politique.

Certes, les hauts fonctionnaires au ministère de l'EN sont une catastrophe ? Mais les enseignants ne veulent pas de l'autonomie des établissements, parfois pour des bonnes raisons, mais pas toujours ... Ce qui ramène inéluctablement vers la centralisation de la politique éducative.

Ventre-Saint-Gris a écrit:
Comment une jeune ministre n'étant pas issue de l'EN pourrait-elle ainsi s'emparer en quelques mois d'une matière si complexe ? Elle est juste là pour servir la soupe, et sa propre carrière au passage.

Parce que Le Foll est paysan ? Taubira juriste ? Cazeneuve flic ? ... ? De plus, c'est un défaut d'être jeune ? Parce que les autres ils font ça pour le bien collectif ?

Un(e) homme/femme politique n'est pas là pour être spécialiste. Pour ça, il a son dir' cab' et tous les experts, énarques qu'il veut et qui le rencardent sur tout et n'importe quoi. 
Maintenant, avoir un ministre qui sait de quoi il parle, qui a une certaine expérience, qui travaille et qui choisit bien ses " experts" devrait être la norme. 
Or, depuis 2012, Hollande a dû nommer avec ce qu'il avait sous la main. La plupart des ministres n'avait jamais été ministre et n'avait jamais été dans les cabinets ministériels. 
On a donc à faire à des incompétents notoires qui se complaisent dans leur bêtise.

NVB, me fait de la peine, c'est une lampiste, comme disait S.Royal "elle se serait appelée Claudine Dupond elle ne serait pas là ", c'est dire le degré d'arrivisme de ce triste personnage.
Elle n'a pas de contenu, elle me fait penser à ces animatrices de TV complètement sottes du style Alessandra Sublet. Elle parle de sujet qu'elle ne connaît pas, en somme c'est une marionnette, à sa place j'aurais honte, mais on sait que la honte ne touche jamais les politiques.

Nannnie a écrit:
Or, depuis 2012, Hollande a dû nommer avec ce qu'il avait sous la main. La plupart des ministres n'avait jamais été ministre et n'avait jamais été dans les cabinets ministériels. 
On a donc à faire à des incompétents notoires qui se complaisent dans leur bêtise.

Parce qu'avant 2012 on avait des ministres entourés de hauts fonctionnaires compétents ??? Il y avait de sérieux amateurs dans les gouvernement de Sarkozy ... Les novices peuvent apporter des idées neuves, parfois maladroitement, mais c'est parfois préférable aux vieux routards de la politique qui évitent les pièges "politiques" mais qui nous ont laissé nous enfoncer dans une crise sociale et économique depuis 40 ans !

David30 a écrit:NVB, me fait de la peine, c'est une lampiste, comme disait S.Royal "elle se serait appelée Claudine Dupond elle ne serait pas là ", c'est dire le degré d'arrivisme de ce triste personnage.
Elle n'a pas de contenu, elle me fait penser à ces animatrices de TV complètement sottes du style Alessandra Sublet. Elle parle de sujet qu'elle ne connaît pas, en somme c'est une marionnette, à sa place j'aurais honte, mais on sait que la honte ne touche jamais les politiques.

Tu as tiré ça de Valeurs Actuelles ?

sebiseb a écrit:Parce que Le Foll est paysan ? Taubira juriste ? Cazeneuve flic ? ... ? De plus, c'est un défaut d'être jeune ? Parce que les autres ils font ça pour le bien collectif ?

Ah ! ben forcément, si on en arrive au procès anti-jeunisme, on va avancer.
Le propos était : la ministre n'a aucune connaissance véritable de l'EN parce qu'elle n'a eu ni le temps, ni l'opportunité de la connaître, et elle ne fait donc que porter les textes pondus par d'indéboulonnables hauts fonctionnaires.
Ce dont je ne me satisfais pas, contrairement à toi qui adhères donc aux propos de Naj... des hauts fonctionnaires (le latin, c'est pour les privilégiés, et les EPI vont revigorer l'école de la promotion sociale, en gros, si j'ai bien compris ce que tu disais sur l'autre fil).

sebiseb a écrit:

Nannnie a écrit:
Or, depuis 2012, Hollande a dû nommer avec ce qu'il avait sous la main. La plupart des ministres n'avait jamais été ministre et n'avait jamais été dans les cabinets ministériels. 
On a donc à faire à des incompétents notoires qui se complaisent dans leur bêtise.

Parce qu'avant 2012 on avait des ministres entourés de hauts fonctionnaires compétents ??? Il y avait de sérieux amateurs dans les gouvernement de Sarkozy ... Les novices peuvent apporter des idées neuves, parfois maladroitement, mais c'est parfois préférable aux vieux routards de la politique qui évitent les pièges "politiques" mais qui nous ont laissé nous enfoncer dans une crise sociale et économique depuis 40 ans !

Ça y est, ne cherchons plus, on a trouvé UN des 100 profs qui soutiennent la réforme !! 
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Plus que 99 

sebiseb a écrit:

David30 a écrit:NVB, me fait de la peine, c'est une lampiste, comme disait S.Royal "elle se serait appelée Claudine Dupond elle ne serait pas là ", c'est dire le degré d'arrivisme de ce triste personnage.
Elle n'a pas de contenu, elle me fait penser à ces animatrices de TV complètement sottes du style Alessandra Sublet. Elle parle de sujet qu'elle ne connaît pas, en somme c'est une marionnette, à sa place j'aurais honte, mais on sait que la honte ne touche jamais les politiques.

Tu as tiré ça de Valeurs Actuelles ?

C'est pitoyable de lire cela, je vois ou tu veux en venir, beurk...............

sebiseb a écrit:

Nannnie a écrit:
Or, depuis 2012, Hollande a dû nommer avec ce qu'il avait sous la main. La plupart des ministres n'avait jamais été ministre et n'avait jamais été dans les cabinets ministériels. 
On a donc à faire à des incompétents notoires qui se complaisent dans leur bêtise.

Parce qu'avant 2012 on avait des ministres entourés de hauts fonctionnaires compétents ??? Il y avait de sérieux amateurs dans les gouvernement de Sarkozy ... Les novices peuvent apporter des idées neuves, parfois maladroitement, mais c'est parfois préférable aux vieux routards de la politique qui évitent les pièges "politiques" mais qui nous ont laissé nous enfoncer dans une crise sociale et économique depuis 40 ans !

Donc si je te comprends bien, comme les ministres de Sarko ont fait n'importe quoi, c'est pas grave si ceux de Hollande font pareil? C'est bien,  on va vachement avancer avec ce genre de raisonnements... (tu me diras, c'est à peu de choses près ce que doivent se dire les dircabs du gouvernement...)

Elle n'est certainement pas sotte, mais comme le dit Lefteris, experte pour manier ce qu'on appelle désormais des "éléments de langage" et autrefois la langue de bois, en tout cas un discours complètement formaté mais aussi très habile. (Et je lui envie sa denture absolument parfaite: soit c'est une alien, soit elle a le meilleur dentiste de la place de Paris )

Et je suis d'accord avec David, c'est une potiche qui dit ce qu'on lui dit de dire, ce que plusieurs sources du gouvernement confirment (cf. Aussi l'article de Marianne du numero de la semaine passée). Et David, pour l'anecdote je suis tout à fait d'accord aussi sur Sublet! ^^

WabiSabi a écrit:Et je suis d'accord avec David, c'est une potiche qui dit ce qu'on lui dit de dire, ce que plusieurs sources du gouvernement confirment (cf. Aussi l'article de Marianne du numero de la semaine passée). Et David, pour l'anecdote je suis tout à fait d'accord aussi sur Sublet! ^^

Merci, c'est que Sublet atteint des sommets.....................dans la nullité.

Moi aussi je suis d'accord pour Sublet mais elle est animatrice de télé, pas ministre, pardon si j'enfonce une porte ouverte.

Si on avait eu un ministre "mec" vieux et grisonnant (ou dégarnit) nous n'aurions pas dit qu'il était le pantin des hauts fonctionnaires. Donc elle sait très bien ce qu'elle fait et devra en assumer les conséquences car la réforme va sauter sous la pression des syndicats et des groupes parlementaires - ça lui coûtera son poste, comme à d'autres auparavant POINT.
Mais il y a dans les propos des relents de sexismes - j'imagine mal que Peillon ou Hamon aient été traité de "potiche" ou comparés à une présentatrice télé un peu nunuche - Voilà ce qui m'agace.

Je ne soutiens pas plus que ça la réforme, j'ai l'impression que certain découvre le monde politique avec des arguments applicables à toute la classe politique (droite et gauche) depuis toujours. Je souligne juste que ce ne sont donc pas des arguments pertinents pour critiquer la réforme, mais des lots communs que l'ont peut appliquer à n'importe quel politicien, gouvernement, parti, ...

sebiseb a écrit:Si on avait eu un ministre "mec" vieux et grisonnant (ou dégarnit) nous n'aurions pas dit qu'il était le pantin des hauts fonctionnaires. Donc elle sait très bien ce qu'elle fait et devra en assumer les conséquences car la réforme va sauter sous la pression des syndicats et des groupes parlementaires - ça lui coûtera son poste, comme à d'autres auparavant POINT.
Mais il y a dans les propos des relents de sexismes - j'imagine mal que Peillon ou Hamon aient été traité de "potiche" ou comparés à une présentatrice télé un peu nunuche - Voilà ce qui m'agace.

Je ne soutiens pas plus que ça la réforme, j'ai l'impression que certain découvre le monde politique avec des arguments applicables à toute la classe politique (droite et gauche) depuis toujours. Je souligne juste que ce ne sont donc pas des arguments pertinents pour critiquer la réforme, mais des lots communs que l'ont peut appliquer à n'importe quel politicien, gouvernement, parti, ...

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sebiseb a écrit:Si on avait eu un ministre "mec" vieux et grisonnant (ou dégarnit) nous n'aurions pas dit qu'il était le pantin des hauts fonctionnaires. Donc elle sait très bien ce qu'elle fait et devra en assumer les conséquences car la réforme va sauter sous la pression des syndicats et des groupes parlementaires - ça lui coûtera son poste, comme à d'autres auparavant POINT.
Mais il y a dans les propos des relents de sexismes - j'imagine mal que Peillon ou Hamon aient été traité de "potiche" ou comparés à une présentatrice télé un peu nunuche - Voilà ce qui m'agace.

Je ne soutiens pas plus que ça la réforme, j'ai l'impression que certain découvre le monde politique avec des arguments applicables à toute la classe politique (droite et gauche) depuis toujours. Je souligne juste que ce ne sont donc pas des arguments pertinents pour critiquer la réforme, mais des lots communs que l'ont peut appliquer à n'importe quel politicien, gouvernement, parti, ...

Je pense qu'il y a une différence entre NVB et Peillon.
Peillon était un idéologue infiniment plus dangereux pour l'âme de l'EN.
NVB a un profil plus classique d'incompétente.

Ventre-Saint-Gris a écrit:

sebiseb a écrit:

Botchan a écrit:Entre Peillon et ses rythmes, Hamon qui a été ministre pendant trois semaines et maintenant NVB, la Présidence Hollande fait vraiment très fort en matière d'éducation.

Vous préfériez l'ex-DRH de l'Oréal qui est vent debout contre la réforme par opportunisme politique, mais qui dans le même temps a vision utilitariste de l'école (qu'il voudrait voir gérée comme une entreprise).

Ah ! non. C'est nul, le choléra.

Surtout pas lui. On subit encore sa réforme de m***** au lycée
Mais NVB pourrait par contre réfléchir avant de proférer des énormités sur les enseignants.
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !! [/quote]

Si ça c'est pas la classe!

Olympias a écrit:
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

Tu as l'oreille du président ? Donc tu prends ça place dès qu'elle dégage ?

sebiseb a écrit:

Olympias a écrit:
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

Tu as l'oreille du président ? Donc tu prends ça place dès qu'elle dégage ?

Croyez-moi que si j'avais le poste...je ferais un de ces ménages...à côté, l'ouragan Katrina pourrait aller se rhabiller.
Je dois mesurer environ 20 cm de plus que Hollande et comme j'avais des talons...il n'atteignait pas les oreilles.
Je vous ferai un petit reportage photo. Le discours de Louis Cortot, compagnon de la Libération (90 ans) était super. Et je dois reconnaître que notre cher Président avait bien préparé son discours. Il a dit des choses justes et bien pensées. Après...

Olympias a écrit:
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

Alors là il faut tout nous dire !

sebiseb a écrit:Si on avait eu un ministre "mec" vieux et grisonnant (ou dégarnit) nous n'aurions pas dit qu'il était le pantin des hauts fonctionnaires. Donc elle sait très bien ce qu'elle fait et devra en assumer les conséquences car la réforme va sauter sous la pression des syndicats et des groupes parlementaires - ça lui coûtera son poste, comme à d'autres auparavant POINT.
Mais il y a dans les propos des relents de sexismes - j'imagine mal que Peillon ou Hamon aient été traité de "potiche" ou comparés à une présentatrice télé un peu nunuche - Voilà ce qui m'agace.

Je ne soutiens pas plus que ça la réforme, j'ai l'impression que certain découvre le monde politique avec des arguments applicables à toute la classe politique (droite et gauche) depuis toujours. Je souligne juste que ce ne sont donc pas des arguments pertinents pour critiquer la réforme, mais des lots communs que l'ont peut appliquer à n'importe quel politicien, gouvernement, parti, ...

Des ministres mâles, incompétents et pantins, il y en a eu pléthore : De Robien à l'éducation, Douste-Blazy aux Affaires étrangères, Moscovici à l'économie...
Il y a belle lurette que les femmes n'ont plus le monopole de l'incompétence ou celui de l'arrivisme.
Hamon aurait eu droit à la même volée de bois vert s'il avait présenté la même réforme.
La compétence de Peillon à prévoir les conséquences de sa réforme sur les rythmes scolaires me semble difficile à soutenir.
Désolée, si l'on peut effectivement regretter des attaques ad personam, il ne faut pas non plus voir du sexisme partout.

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
J'étais ce matin à l'Elysée et elle n'a pas eu droit à la parole !!

Alors là il faut tout nous dire !

Moi je sais tout (enfin presque) mais je ne dirai rien.