4e : élève misogyne

Je suis PP d'un élève de 4e dont j'ai eu plusieurs fois des retours négatifs concernant une attitude misogyne : sa prof d'histoire et sa prof de français de l'année dernière surtout. J'ai pris avec un peu de distance les dires de ces collègues, car je n'ai jamais eu la moindre attitude déplacée avec cet élève. Certes, il est souvent fuyant et roule un peu des mécaniques (il a une puberté très précoce : il a déjà une barbe bien fournie en 4e seulement), mais lorsque je dis quelque chose, il s'exécute. Je ne dis pas que je ne crois pas mes collègues ; je pensais seulement qu'il était possible que le contact passe moins bien avec quelques-unes de ses profs femmes. Il y a dans l'équipe de cette classe plusieurs profs femmes "à poigne" comme on dit, qui ne m'ont jamais rien rapporté de tel.
Bref, ce soir, j'avais rendez-vous avec le papa pour faire un point sur le travail. Lorsque j'ai posé une question à l'élève, il a commencé à me répondre sans vraiment me regarder dans les yeux. C'est une habitude chez lui, et je n'y ai jamais accordé plus d'importance que cela, car il n'est pas le seul garçon de cette tranche d'âge à agir ainsi. Or, son père l'a repris immédiatement, en lui prenant le visage dans une main (dans un geste très paternel, rien de violent) et en lui demandant de me regarder pour me parler. Ce geste du père m'a rappelé ce que m'ont dit mes collègues, qui se sont plaintes exactement de ce genre de comportement. Le père a ensuite ajouté, dans un français approximatif, qu'il fallait qu'il m'écoute et se comporte avec moi comme avec sa propre mère, ou sa tante, et il a répété cela une seconde fois au cours du RDV.
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de "misogynie" (qui est vraiment le terme utilisé par mes collègues) dans ce cas-précis, mais j'avoue que le geste et les propos du papa me posent question. Par ailleurs, si cet élève a bien un problème avec les femmes, je me demande d'où ça peut venir, car le papa me semble très bien. J'ai déjà rencontré le grand frère, qui est très bien aussi. Certes, je ne les ai rencontrés qu'une seule fois, mais ça ne leur a pas posé problème d'avoir affaire à une femme : ils m'ont parlé en toute franchise, sans avoir de souci pour soutenir mon regard. Bref, tout cela me pose un peu question.

Quel type de discours/éducation a-t-il sur les femmes à la maison ?

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'un élève de 4e dont j'ai eu plusieurs fois des retours négatifs concernant une attitude misogyne : sa prof d'histoire et sa prof de français de l'année dernière surtout. [...] Il y a dans l'équipe de cette classe plusieurs profs femmes "à poigne" comme on dit, qui ne m'ont jamais rien rapporté de tel. [...] Lorsque j'ai posé une question à l'élève, il a commencé à me répondre sans vraiment me regarder dans les yeux. C'est une habitude chez lui, et je n'y ai jamais accordé plus d'importance que cela, car il n'est pas le seul garçon de cette tranche d'âge à agir ainsi. [...]

Est-ce que les enseignantes qu'il a cette année se sont plaintes ? Si ce n'est pas le cas et que de ton côté tu n'as pas eu l'impression qu'il avait une attitude différente de certains autres camarades, je pense que ce n'est pas la peine de s'interroger plus longuement, si ?

Enfin, je ne dis cela qu'à partir de ce que tu écrit ici ; je ne suis pas dans ta classe.

AsartheLilith a écrit:Quel type de discours/éducation a-t-il sur les femmes à la maison ?

D'après le message de marjolie, il semble que l'éducation donnée, par le père en tout cas, soit relativement ordinaire, non ?

AsarteLilith a écrit:Quel type de discours/éducation a-t-il sur les femmes à la maison ?

Comment le savoir ? Tout ce que j'ai vu, c'est ce geste du papa ce soir qui montre qu'il est conscient que son fils a un problème de ce point de vue là, et qu'en même temps il ne cautionne pas ce type de comportement (pourquoi réagir sinon, d'autant que ce regard fuyant est quelque chose de relativement peu perceptible ?).

Dalathée2 a écrit:

marjolie.june a écrit:Je suis PP d'un élève de 4e dont j'ai eu plusieurs fois des retours négatifs concernant une attitude misogyne : sa prof d'histoire et sa prof de français de l'année dernière surtout. [...] Il y a dans l'équipe de cette classe plusieurs profs femmes "à poigne" comme on dit, qui ne m'ont jamais rien rapporté de tel. [...] Lorsque j'ai posé une question à l'élève, il a commencé à me répondre sans vraiment me regarder dans les yeux. C'est une habitude chez lui, et je n'y ai jamais accordé plus d'importance que cela, car il n'est pas le seul garçon de cette tranche d'âge à agir ainsi. [...]

Est-ce que les enseignantes qu'il a cette année se sont plaintes ? Si ce n'est pas le cas et que de ton côté tu n'as pas eu l'impression qu'il avait une attitude différente de certains autres camarades, je pense que ce n'est pas la peine de s'interroger plus longuement, si ?

Enfin, je ne dis cela qu'à partir de ce que tu écrit ici ; je ne suis pas dans ta classe.

AsartheLilith a écrit:Quel type de discours/éducation a-t-il sur les femmes à la maison ?

D'après le message de marjolie, il semble que l'éducation donnée, par le père en tout cas, soit relativement ordinaire, non ?

Sa prof d'histoire de cette année, oui. En fait, j'ai entendu tout au long de l'année un double discours sur cet élève : certaines disaient qu'il était méprisant avec les femmes, et d'autres au contraire qu'il était gentil, serviable, mature. Une de ses profs de 6e m'a raconté qu'il lui proposait souvent de l'aider à porter les cahiers jusqu'en salle des profs. C'est curieux quand même, de tels écarts dans les discours.

Et les enseignants ? Qu'en pensent-ils ?

Il n'y a que 3 profs hommes dans l'équipe :
- le prof de musique, que je ne vois pas souvent
- le prof de sport, qui trouve cet élève "super" (moi aussi : j'aime beaucoup cet élève, bizarrement)
- le prof de maths, qui est le seul à signaler des problèmes de comportement en classe
Je sais que ça ne passait pas du tout l'année dernière avec un de ses profs hommes, qui est très rentre-dedans avec les élèves : ça faisait une confrontation de testostérone très explosive entre les deux. C'est pour ça que j'ai été tentée de croire à un moment donné que la douceur féminine, alliée à la fermeté, était ce qui marchait le mieux avec cet élève.

Pour avoir été à la place de ta collègue qui dénonce ce comportement, je t'assure qu'elle attend que fasses quelque chose...
J'ai eu les mêmes soucis avec un élève, petites réflexions, discours macho et regard insistant.
J'en ai parlé, on m'a regardé avec des grands yeux en disant "mais non il est très bien ce gamin tu te fais des idées"... Je me suis donc sentie idiote et remise à ma place de jeune prof.
Bilan? 3 mois après, seuls 2 collègues avaient encore une bonne opinion de lui et toutes mes collègues femmes en étaient au même point que moi. L'élève a été reçu par le CDE, le CPE, l'infirmière etc... rien à faire car il a été éduqué comme ça, sa mère le laissant choisir le programme télé ou le servant en premier à table.
Voilà désolée du HS

Salut,
J’ai du mal à piger… C’est juste des retours vagues (du style il est macho), ou tu as des faits précis ? S’il ne respecte pas le règlement, tu agis, sinon, bah… tu ne peux pas intervenir parce qu’un élève ne regarde pas une femme dans les yeux et qu’elle trouve ça sexiste, ou parce qu’il est vaguement suspecté d’être macho. Les petites réflexion, c’est de l’insolence, les remarques machos en principe c’est hors-là-loi, ou au moins hors-le-règlement, etc., si c’est continuel, même si c’est avec une seule prof, y a moyen de mettre les points sur les i, non ?

J'ai eu une question : il a toujours sa mère auprès de lui ? Sauf erreur de ma part, tu n'as parlé que du père et du frère.

De quel pays la famille est-elle originaire ( tu parles d'un français approximatif) ?
J'ai déjà remarqué ce genre d'attitude chez les garçons venant de pays où il n'y a pas d'égalité homme-femme.

Pas de faits précis, non, seulement des remarques vagues. Je m'interroge tout de même sur le comportement de cet élève car j'aime comprendre les choses.

Il a toujours sa mère auprès de lui, oui, et d'après ce que m'a dit le père hier, elle lui passe beaucoup de choses (le père interdit Internet pour que le gamin fasse ses devoirs, et la mère passe derrière pour lever l'interdiction).

La famille est originaire de Turquie. Je crois qu'ils sont Kurdes. Le gamin, qui a 14 ans, est arrivé en France il y a 6 ou 7 ans seulement.

S'il ne s'agit que du fait de ne pas regarder dans les yeux, j'avoue ne pas trop comprendre l'accusation de misogynie, à moins qu'il ne fasse cela qu'avec des femmes et pas avec des hommes; et encore, on pourrait certes dire qu'il y a un problème car il y a une différence de comportement, mais de là à parler de misogynie...

N'y a-t-il vraiment rien d'autre que le fait de ne pas regarder dans les yeux pour appuyer cette impression de misogynie?
Car ne pas regarder dans les yeux, beaucoup de gens le font, même adultes.
En France c'est considéré comme malhonnêteté et mensonge, mais dans d'autres pays, regarder dans les yeux est un signe d'agression ou de défiance (dans certains pays d'Asie, comme au Japon, par exemple). Et encore, tout dépend ensuite des individus, de leur vécu, de leur éducation...
Un même geste peut avoir de biens différentes interprétations selon les individus, la culture, l'éducation...

D'où mon questionnement.

D'où le mien également !

Cette histoire de regard fuyant, je l'avais déjà notée, mais sans m'en préoccuper plus que ça. Quand j'enguirlande un élève, il regarde souvent ses pieds, simplement parce qu'il se sent "pris en faute".

Ce qui m'a vraiment interpellée hier soir, c'est le geste du père, qui a forcé son fils à me regarder, sinon droit dans les yeux, du moins face à face, pour me parler, ainsi que sa remarque : "tu dois regarder ton professeur comme si c'était ta mère ou ta tante".
Je ne vois pas comment un élève, dont ni le père ni le frère ne semblent être de gros machos, pourrait l'être. Mais c'est peut-être un raccourci facile.

Mmmh, si la maman est vivante ou ne les a pas abandonnés, ma théorie tombe à l'eau...

Peut-être que c'est une forme de timidité ? Les femmes pourraient l'impressionner et il n'oserait pas les regarder dans les yeux. Comment ça se passe avec les jeunes filles de sa classe ?

Amaterasu a écrit:
Mmmh, si la maman est vivante ou ne les a pas abandonnés, ma théorie tombe à l'eau...

Peut-être que c'est une forme de timidité ? Les femmes pourraient l'impressionner et il n'oserait pas les regarder dans les yeux. Comment ça se passe avec les jeunes filles de sa classe ?

Pour ma part, c'est ce que je pensais au début. Les filles de sa classe, j'ai l'impression qu'il les ignore la plupart du temps, éventuellement les embête quand il s'ennuie (pique les affaires de sa voisine dans sa trousse). Il a aussi un côté "jaloux" :
- "Madame, est-ce qu'il faut recopier les phrases en entier ?" "Bien sûr que oui !" "Oui, eh bien M. (sa voisine) ne le fait pas !"
- "Quand ce sont les filles qui pleurnichent, les profs finissent toujours par céder. L'année dernière, le prof de latin m'a collé 10H. J. (une fille latiniste) a été collée aussi mais elle a pleuré devant le prof et il a fini par céder."

Il ne "dénoncerait" pas des garçons de la même façon ? Les ados ont tendance à être très sensibles à tout ce qui leur parait relever de l'injustice : dès qu'ils se sentent lésés, c'est le drame.

En tout cas, s'il ne fait qu'éviter le regard, je ne le trouve pas si misogyne que ça. Du moment qu'il ne fait pas de remarque déplacée ou ne montre pas d'agressivité envers les femmes. Il y a eu des faits concrets rapportés par tes collègues ?

J'ai déjà eu un élève vraiment misogyne qui m'avait dit qu'en tant que femme je n'avais pas le droit de mettre une robe pour travailler. ce qui m'a le plus sciée, c'est que lui-même portait un short de plage dépareillé avec son T-shirt....

Amaterasu a écrit:J'ai déjà eu un élève vraiment misogyne qui m'avait dit qu'en tant que femme je n'avais pas le droit de mettre une robe pour travailler.

Parce qu'en tant qu'homme, tu aurais eu le droit, selon lui ?

Danska a écrit:

Amaterasu a écrit:J'ai déjà eu un élève vraiment misogyne qui m'avait dit qu'en tant que femme je n'avais pas le droit de mettre une robe pour travailler.

Parce qu'en tant qu'homme, tu aurais eu le droit, selon lui ?

C'est ce que j'aurais pu lui répliquer si la colère n'avait pas anesthésié mon cerveau.... Mais sur le coup à part ouvrir largement la bouche, le village violacé, pour lui intimer de se taire, je n'ai pas eu de répartie...

Je te comprends, tu sais ! C'est facile de plaisanter derrière un écran, le soir, bien installé dans son fauteuil ; face à un élève, parfois, on a plus l'envie (ou le réflexe !) de le faire taire que de lancer une repartie spirituelle

Je ne sais pas ce que j'ai fait au gamin dont je parlais en fin de semaine dernière : il me fait la tronche (c'est vraiment le mot qui convient) depuis que j'ai vu son père la semaine dernière.
Aujourd'hui, dictée, il n'avait pas de feuille et il attendait comme un imbécile qu'une feuille lui tombe toute cuite du ciel : je lui ai mis un coup de pression parce que tout le monde était prêt sauf lui, et comme il ne pouvait pas passer ses nerfs sur moi, il l'a fait sur ses camarades en réclamant avec une agressivité que je n'avais vue chez lui qu'on lui donne une feuille (ce que personne n'a fait, donc ça l'a mis encore plus en colère). Pendant la dictée, il a fini par perdre le fil, a arrêté d'écrire, et a essayé de rattraper son retard comme il pouvait lors de ma relecture finale (qui est tout de même assez rapide). Je lui ai gentiment demandé, pendant que les autres se corrigeaient, s'il voulait que je lui dicte à nouveau la fin, il m'a répondu très sèchement "non" et a bien sûr écrit n'importe quoi à la fin.
Dans d'autres circonstances, j'aurais pris/je prendrais le gamin entre quatre yeux pour lui passer un savon en bonne et due forme, mais avec lui je n'ose pas, car je sais qu'il est capable de m'exploser entre les doigts. Je vais l'ignorer pendant quelques temps en espérant que ça se décante, mais au prochain truc de travers, je lui rentre dedans, quitte à ce qu'il pète les plombs. Ca permettra de remettre les pendules à l'heure.

Il a l'air orgueilleux en fait. Il n'a pas dû apprécier sur son père le reprenne...

Oui laisse décanter, si c'est juste qu'il a été froissé dans sa fierté, ça lui passera. Après, si c'est un problème plus profond et que la situation s'enlise, faudra agir.

Courage... (Rhaaa, j'aime pô les situations tendues...)