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John
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Journée sur les politiques de la jeunesse : François Dubet dénonce "l'alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant". Empty Journée sur les politiques de la jeunesse : François Dubet dénonce "l'alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant".

par John Jeu 7 Mai 2015 - 11:42
De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses. Les experts réunis à la table ronde sur les inégalités à l’école, organisée hier dans le cadre de la Journée sur les politiques de la jeunesse, n’ont pu que répéter ce constat déprimant, sans vraiment dégager de motifs d’espoir.

Le sociologue François Dubet a ouvert la danse. Partisan affiché de la réforme du collège, il a parsemé son intervention de pics à l’adresse des opposants. Sans crainte d’être polémique, il a déploré «le même axe de résistances» qui s’était déjà manifesté dans le passé pour bloquer d’autres réformes, ironisant sur «l’alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant ou la défense des intérêts professionnels.» Pour lui, si l’on veut atténuer les inégalités, il faut faire bouger le collège et la réforme proposée par Najat Vallaud-Belkacem est un pas dans la bonne direction. Mais face aux résistances, «ce sera extrêmement difficile». [...]

Marie-Aleth Grard, vice-présidente d’ATD Quart Monde, a clôt le débat. Elle met actuellement la dernière main à un rapport du Conseil économique, social et environnemental (le CESE) sur «L’école de la réussite pour tous» qui sera présenté le 12 mai. Se défendant d’être une experte, elle a évoqué, témoignage à l’appui, le sort réservé à l‘école aux familles les plus pauvres dont les enfants, plus que les autres, se retrouvent en échec dès le CP, puis sont orientés vers des filières spécialisées ou du handicap. Parmi les élèves chez qui on décèle des troubles intellectuels et cognitifs, a-t-elle souligné, 60% sont d’origine très défavorisée contre 6% de famille favorisée. Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/07052015Article635665816634426358.aspx

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
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par Anaxagore Jeu 7 Mai 2015 - 11:46
J'ai bien l'impression qu'en réalité, ce à quoi il s'oppose, c'est l'union de tout le monde sauf les socialistes, le SGEN, l'UNSA et la direction de la FCPE...

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par User5899 Jeu 7 Mai 2015 - 11:48
Voyons, voyons...
Depuis quand les fils et filles d'immigrés sont-ils nombreux dans les classes ? Années 70 avec le regroupement familial Giscard-Chirac ?
Voyons, voyons...
Quand le collège unique et sa baisse drastique d'horaires ont-ils commencé à sévir ?
Mais... Mais...
Serait-ce qu'au moment où arrivaient des populations plus fragiles, qui avaient besoin d'être soutenues, serait-ce que, précisément à ce moment, on a commencé à dégrader les conditions de leur prise en charge, dégradation continue depuis Haby 75 jusqu'à Belkacem 15 ?
Non, je dois faire erreur...
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par Anaxagore Jeu 7 Mai 2015 - 11:57
Cripure a écrit:Voyons, voyons...
Depuis quand les fils et filles d'immigrés sont-ils nombreux dans les classes ? Années 70 avec le regroupement familial Giscard-Chirac ?
Voyons, voyons...
Quand le collège unique et sa baisse drastique d'horaires ont-ils commencé à sévir ?
Mais... Mais...
Serait-ce qu'au moment où arrivaient des populations plus fragiles, qui avaient besoin d'être soutenues, serait-ce que, précisément à ce moment, on a commencé à dégrader les conditions de leur prise en charge, dégradation continue depuis Haby 75 jusqu'à Belkacem 15 ?
Non, je dois faire erreur...

C'est vrai.

Et même plus tôt, dès la suppression des Écoles Primaires Supérieures.
Elyas
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par Elyas Jeu 7 Mai 2015 - 13:17
De base, un syndicat est constitué pour défendre les droits, les avantages et les salaires de travailleurs associés. Donc, de base, c'est corporatiste. Je n'aime pas le SNES depuis 2003 (même si certaines amies militantes et élues du SNES me rabibochent peu à peu avec ce syndicat) mais là, c'est ridicule d'accuser le SNES de défendre les intérêts de sa profession. C'est un peu sa fonction.
Luigi_B
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par Luigi_B Jeu 7 Mai 2015 - 13:23
...l’alliance entre le Figaro et le SNES
En oubliant que le Parti de gauche a laminé la réforme dès son annonce : https://www.lepartidegauche.fr/actualites/communique/le-college-au-rabais-vallaud-belkacem-31803

Et que le PCF l'a vertement critiquée : http://reseau-ecole.pcf.fr/68893

Certaines sections locales de la FCPE se désolidarisent de la réforme : http://www.lexpress.fr/education/la-fcpe-au-bord-du-putsch_1675506.html

Et même parmi les socialistes, des voix critiques : Dray, Lang, Filippetti...

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
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par Luigi_B Jeu 7 Mai 2015 - 13:34
La réforme en revanche a le soutien du MEDEF.

L'interdisciplinarité répond aux vœux de la libérale Cour des comptes pour réaliser des économies sur les ressources humaines.

L'autonomie des établissements est un souhait de la très libérale fondation iFRAP.

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Lefteris
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par Lefteris Jeu 7 Mai 2015 - 13:36
John a écrit:
De la maternelle à la terminale, l’école française a une  constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés  y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses. Les experts réunis à la table ronde sur les inégalités à l’école, organisée hier dans le cadre de la Journée sur les politiques de la jeunesse, n’ont  pu que répéter ce constat déprimant, sans vraiment dégager de motifs d’espoir.

Le sociologue François Dubet a ouvert la danse. Partisan affiché de la réforme du collège, il a parsemé son intervention de pics à l’adresse des opposants. Sans crainte d’être polémique, il a déploré «le même axe de résistances» qui s’était déjà manifesté dans le passé pour bloquer d’autres réformes, ironisant sur «l’alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant ou la défense des intérêts professionnels.» Pour lui, si l’on veut atténuer les inégalités, il faut faire bouger le collège et la réforme proposée par Najat Vallaud-Belkacem est un pas dans la bonne direction. Mais face aux résistances, «ce sera extrêmement difficile». [...]

Marie-Aleth Grard, vice-présidente d’ATD Quart Monde, a clôt le débat. Elle met actuellement la dernière main à un rapport du Conseil économique, social et environnemental (le CESE) sur «L’école de la réussite pour tous» qui sera présenté le 12 mai. Se défendant d’être une experte, elle a évoqué, témoignage à l’appui, le sort réservé à l‘école aux familles les plus pauvres dont les enfants, plus que les autres, se retrouvent en échec dès le CP, puis sont orientés vers des filières spécialisées ou du handicap. Parmi les élèves chez qui on décèle des troubles intellectuels et cognitifs, a-t-elle souligné, 60% sont d’origine très défavorisée contre 6% de famille favorisée. Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/07052015Article635665816634426358.aspx
Dubet oublie aussi que les contournements de carte scolaire et les départs dans le privé sont en grande partie liés au pédagogisme que lui et ses disciples ont réussi à imposer. Or, où trouve-t-on le  plus de pédagogisme ? Dans les quartiers "difficiles" où l'on multiplie les projets, l'école mumuse, maintenant les goûters Nutella pour avoir la paix sociale.
Les gens qui n'ont pas forcément les moyens d'habiter ailleurs mais s'intéressent aux savoirs scolaires mettent à contrecoeur ( ça faitdes frais, des déplacements) leurs enfants dans le privé ou dans les établissements  où l'on sait très bien qu'un enseignement traditionnel et solide demeure.

Une collègue avait résumé la situation, disant en substance : "j'ai subi la double peine : obligée de vivre et travailler là, de payer pour y faire échapper mes enfants".

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par User5899 Jeu 7 Mai 2015 - 14:56
Elyas a écrit:Je n'aime pas le SNES depuis 2003
Le syndicat dont vous vous réclamez est pourtant né d'un clash avec lui en 93. Certes, ça vous regarde, mais ça m'interroge.
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par Spinoza1670 Jeu 7 Mai 2015 - 15:10
Entendu en salle des maîtres aujourd'hui et cela venant de plusieurs voix différentes toutes assez d'accord :
Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

Je n'ai pas osé demander quand on allait devoir enseigner le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur : au collège ou au lycée ?
Le conditionnel, le subjonctif, ce doit être pour la fac.

On aura une vraie égalité : le présent, le passé composé, le futur et l'imparfait pour tous.

Je ne suis pas sûr que mon école constitue une exception sur ce point.

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par ysabel Jeu 7 Mai 2015 - 16:59
La grande majorité des mes élèves ne connaissent pas les modes en arrivant au lycée...

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par User5899 Jeu 7 Mai 2015 - 17:01
ysabel a écrit:La grande majorité des mes élèves ne connaissent pas les modes en arrivant au lycée...
Exact.
Quant au passé simple, c'est un des temps les mieux connus des petits, vu que c'est le temps des histoires.
John
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par John Jeu 7 Mai 2015 - 17:24
Dubet, encore et toujours :
http://bondyblog.liberation.fr/201505070001/francois-dubet-parler-de-la-fin-du-modele-educatif-est-exagere

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par Balthamos Jeu 7 Mai 2015 - 17:45
Nous en sommes à l'alliance, bientôt nous arriverons au complot.

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par verdurin Jeu 7 Mai 2015 - 17:51
il a parsemé son intervention de pics...

J'aime beaucoup.

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par Roumégueur Ier Jeu 7 Mai 2015 - 17:52
Luigi_B a écrit:La réforme en revanche a le soutien du MEDEF.

L'interdisciplinarité répond aux vœux de la libérale Cour des comptes pour réaliser des économies sur les ressources humaines.

L'autonomie des établissements est un souhait de la très libérale fondation iFRAP.

Du coup, on a le droit de parler d'alliance Se-Unsa-Sgen/Cfdt et Medef?
On peut?
Non parce que j'ai encore entendu une syndicaliste Se-Unsa ce matin sur France Inter louer tous les avantages de cette merveilleuse réforme... Elle serait donc ultra-libérale finalement?
JPhMM
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par JPhMM Jeu 7 Mai 2015 - 17:55
John a écrit:Dubet, encore et toujours :
http://bondyblog.liberation.fr/201505070001/francois-dubet-parler-de-la-fin-du-modele-educatif-est-exagere
Exagéré, le mot est précis. :lol:

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par Balthamos Jeu 7 Mai 2015 - 17:56
Roumégueur Ier a écrit:
Luigi_B a écrit:La réforme en revanche a le soutien du MEDEF.

L'interdisciplinarité répond aux vœux de la libérale Cour des comptes pour réaliser des économies sur les ressources humaines.

L'autonomie des établissements est un souhait de la très libérale fondation iFRAP.

Du coup, on a le droit de parler d'alliance Se-Unsa-Sgen/Cfdt et Medef?
On peut?
Non parce que j'ai encore entendu une syndicaliste Se-Unsa ce matin sur France Inter louer tous les avantages de cette merveilleuse réforme... Elle serait donc ultra-libérale finalement?

Comme l'a rappelé Elyas plus haut, un syndicat est une organisation qui doit défendre les travailleurs. Le syndicalisme enseignant doit donc défendre les enseignants et les conditions de travail.
Est ce que l'Unsa peut être considéré comme un syndicat?
En quoi les positions de ce groupe défend nos conditions de travail ou même notre métier?

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par Presse-purée Jeu 7 Mai 2015 - 18:28
John a écrit:
Elle a aussi dénoncé le fait que lorsque l’on oriente, au collège, un élève en Segpa (classes pour les enfants en très grandes difficultés, ndlr), on mène une enquête sociale au sein des familles, «alors qu’on ne fait rien de tel lorsqu’il s’agit d’orienter en classes musicales ou européennes»… «Un gâchis et une discrimination», a-t-elle déploré, auxquels le rapport du CESE va demander qu’on mette fin.
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/05/07052015Article635665816634426358.aspx

Sur ce point là, on ne peut guère lui donner tort...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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par auléric Jeu 7 Mai 2015 - 18:36
Spinoza1670 a écrit:Entendu en salle des maîtres aujourd'hui et cela venant de plusieurs voix différentes toutes assez d'accord :
Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

Je n'ai pas osé demander quand on allait devoir enseigner le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur : au collège ou au lycée ?
Le conditionnel, le subjonctif, ce doit être pour la fac.

On aura une vraie égalité : le présent, le passé composé, le futur et l'imparfait pour tous.

Je ne suis pas sûr que mon école constitue une exception sur ce point.

je crains fort que ce ne soit plutôt le contraire, et je le déplore
Zenxya
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par Zenxya Jeu 7 Mai 2015 - 19:20
John a écrit:Dubet, encore et toujours :
http://bondyblog.liberation.fr/201505070001/francois-dubet-parler-de-la-fin-du-modele-educatif-est-exagere

Pour une fois, vous pouvez lire les commentaires. Finalement, il n'y a peut-être pas autant de dupes dans la population.
C'est pas faux
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par C'est pas faux Jeu 7 Mai 2015 - 19:21
auléric a écrit:
Spinoza1670 a écrit:Entendu en salle des maîtres aujourd'hui et cela venant de plusieurs voix différentes toutes assez d'accord :
Le passé simple, il ne faudrait plus l'enseigner en élémentaire.
Nous n'employons pas ce temps dans la vie courante, ça ne sert que pour écrire des récits.
Les élèves ne le comprennent pas.
Si on veut l'enseigner, c'est au collège.
Les élèves ont aussi énormément de mal à distinguer passé simple et imparfait.

Je n'ai pas osé demander quand on allait devoir enseigner le plus-que-parfait, le passé antérieur et le futur antérieur : au collège ou au lycée ?
Le conditionnel, le subjonctif, ce doit être pour la fac.

On aura une vraie égalité : le présent, le passé composé, le futur et l'imparfait pour tous.

Je ne suis pas sûr que mon école constitue une exception sur ce point.

je crains fort que ce ne soit plutôt le contraire, et je le déplore
Avec mes REP+, j'aborde toujours le passé simple avec pouvoir. Embarassed Après, ils sont conquis.

Sinon, ce qui est bien avec cette réforme, c'est qu'elle permet de démasquer les malfaisants. Parce que quand on est au front et sincère (ou les deux), je ne vois pas comment on peut, en conscience, la trouver porteuse d'avenir pour les plus faibles. Je trouve on contraire qu'ils essuient là une salve de mépris de dames patronnesses rarement atteinte.
Bon, il y a bien quelques ravis de la crèche compatissants qui vont trouver que ça va dans le sens de la miséricorde, et à qui on peut concéder que la sincérité le dispute à la naïveté ... Ils sont peut-être nombreux, au fond.
Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Jeu 7 Mai 2015 - 19:42
Elyas a écrit:De base, un syndicat est constitué pour défendre les droits, les avantages et les salaires de travailleurs associés. Donc, de base, c'est corporatiste. Je n'aime pas le SNES depuis 2003 (même si certaines amies militantes et élues du SNES me rabibochent peu à peu avec ce syndicat) mais là, c'est ridicule d'accuser le SNES de défendre les intérêts de sa profession. C'est un peu sa fonction.

Défendre les droits, avantages et salaires des travailleurs ce n'est pas nécessairement du corporatisme (qui suggère que l'on ne défende que cela). Il y a heureusement d'autres aspects en plus dans le syndicalisme.

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 Journée sur les politiques de la jeunesse : François Dubet dénonce "l'alliance entre le Figaro et le SNES, entre la défense des privilèges et le corporatisme enseignant". Dlb10
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Marie Laetitia
Marie Laetitia
Bon génie

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par Marie Laetitia Jeu 7 Mai 2015 - 19:46
De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses.

L'eau mouille.
Le soleil chauffe.

Bien.

L'école ne peut pas tout corriger, elle ne peut pas empêcher l'eau de mouiller, elle ne peut pas non plus donner le cadre affectif rassurant qui permet à des enfants de grandir sereinement et de se consacrer aux apprentissages dans la sérennité.
Elle peut, en revanche, donner des bases solides et éprouvées aux élèves, surtout les plus fragiles. Elle peut faire des miracles si on fait confiance à ses enseignants, si on les forme, encore, toujours, mieux. Mais nous n'en prennons pas le chemin...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

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par C'est pas faux Jeu 7 Mai 2015 - 19:58
De la maternelle à la terminale, l’école française a une constante : elle est inégalitaire. Les enfants de milieux défavorisés y réussissent en moyenne moins bien que les autres. Et cela se retrouve même après le bac : à même niveau scolaire, ils atterrissent dans des filières moins prestigieuses.

Figurez-vous (tout le monde s'en fout à raison mais tant pis) que ma première copine sérieuse, il y a 30 ans (p... 30 ans ! :shock: ) avait pour père le responsable à l'INSEE des statistiques destinées à ce qui s'appelait déjà la direction de l'évaluation et de la prospective.
Je me souviens comme si c'était hier quand presque-beau-papa m'avait brandi un graphique montrant l'effondrement des catégories modestes dans les filières prestigieuses, par rapport aux années 50-60. Ca m'avait choqué autant que lui, héritier d'une longue dynastie communiste et symbole de la méritocratie à la française.
Où en est le même graphique aujourd'hui, s'il existe, après trente ans et plus de politique égalitariste ?
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