Sondage pétition/lettre ouverte pour une autre réforme du système scolaire

Sibylle a écrit:

Laepixia a écrit:7) Que la priorité soit donnée aux enseignements fondamentaux que sont le français et les mathématiques, en augmentant  le nombre d’heures de ces deux disciplines à l’école et au collège, alors que  les réformes précédentes en ont diminué les horaires de façon drastique  ;

A 200% d'accord pour le primaire et pour le collège mais il faut préciser peut-être qu'il faut augmenter le nombre d'heures de français et de mathématiques en reprenant sur les disciplines qui ont été rajoutées au fil des années en primaire : les langues, les sciences, l'art. (Un éveil étant suffisant pour des élèves de cet âge : donner le goût mais laisser l'apprentissage au secondaire). Juste pour ne pas laisser croire qu'on veuille rajouter des heures de cours aux primaires. Pour le collège, reprendre les heures sur les IDD.

Dans la partie collège, rajouter  : 6) Pour les disciplines expérimentales et manuelles (SVT, SPC, Techno et Arts plastiques), la mise en place systématique de groupes à effectif réduit pour des questions de sécurité et pédagogiques.

Enfin, peut-être proposer des grilles horaires avec les propositions pour avoir un exemple concret à montrer.

Oui, ce serait bien qu'une équipe se penche sur des grilles horaires concrètes.


Merci pour ce retour intéressant. Je modifie le texte.

Laepixia a écrit:Sinon, je veux bien participer pour présenter une grille horaire en collège. Et éventuellement autre chose, je trouve ce projet très intéressant et constructif.

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.

A l’école :

1) Que s’engage une réflexion sur une autre réforme des rythmes scolaires à l’école primaire et maternelle, qui soit vraiment plus égalitaire et qui permette à chaque enfant dès son plus jeune âge de s’épanouir et d’apprendre dans de bonnes conditions ;

2) Que cette autre réforme des rythmes scolaires évite de semer la confusion entre le scolaire et le périscolaire et permette aux enfants d'identifier clairement l'école comme un lieu d'apprentissage ;

Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.

Sibylle a écrit:

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.

A l’école :

1) Que s’engage une réflexion sur une autre réforme des rythmes scolaires à l’école primaire et maternelle, qui soit vraiment plus égalitaire et qui permette à chaque enfant dès son plus jeune âge de s’épanouir et d’apprendre dans de bonnes conditions ;

2) Que cette autre réforme des rythmes scolaires évite de semer la confusion entre le scolaire et le périscolaire et permette aux enfants d'identifier clairement l'école comme un lieu d'apprentissage ;

Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.

Il faut que d'autres PE se prononcent. C'est Doublecasquette, je crois, qui a donné ces idées au départ.
Et si c'était formulé ainsi "retrait de la réforme des rythmes scolaires et mise en place d'une réflexion pour trouver une autre manière de réformer ces rythmes". Bref, la question est la suivante : les rythmes doivent-ils revenir à ce qu'ils étaient ou  doivent-ils être l'objet d'une autre réforme en primaire ???

forrester1 a écrit:

Sibylle a écrit:

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.



Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.

Il faut que d'autres PE se prononcent. C'est Doublecasquette, je crois, qui a donné ces idées au départ.
Et si c'était formulé ainsi "retrait de la réforme des rythmes scolaires et mise en place d'une réflexion pour trouver une autre manière de réformer ces rythmes". Bref, la question est la suivante : les rythmes doivent-ils revenir à ce qu'ils étaient ou  doivent-ils être l'objet d'une autre réforme en primaire ???

Je te réponds tardivement.

Les diaboliques 4 jours ont été mis à l'index par le dieu PISA de 2012, afin de justifier la baisse de résultats....sauf que seuls des élèves ayant été scolarisés à 4,5 jours ont été testés....CQFD

Quant à dire que 4 jours c'est moins bien que 4,5 jours, c'est officiellement injustifié (p.24 du rapport suivant: http://media.education.gouv.fr/file/05/3/6053.pdf, la balance pencherait même légèrement pour une organisation à 4 jours )

Des exemples comme cela, il y en à des dizaines....

Pour répondre à ta question: revenons à 4 jours en primaire (quitte à réduire un peu les vacances, comme c’était le cas avant 2008 pour les écoles à 4 jours-mais je ne parle qu'en mon nom, là)

Laepixia a écrit:Bon, j'ai regardé pour une grille horaire. Il faut faire un choix pour ne pas augmenter les volumes horaires globaux ou rogner sur certaines matières comme l'EPS. Et on peut proposer aussi une grille horaire en partant du principe que les classes sont à 20 (quota des petits finlandais, si performants aux tests PISA), auquel cas il n'y aurait pas besoin de groupes dans les disciplines expérimentales et manuelles.
Qu'en pensez-vous ? Sur quoi je dois rogner ? Est-ce que je pars sur une base avec un effectif global des classes à 20 ?

forrester1 a écrit:

Sibylle a écrit:

forrester1 a écrit:Je n'ai pas voté.



Totalement contre ces 2 points.

Pour ma part, il n'y a d'autre revendication que celle du retrait de la réforme des rythmes.

Il faut que d'autres PE se prononcent. C'est Doublecasquette, je crois, qui a donné ces idées au départ.
Et si c'était formulé ainsi "retrait de la réforme des rythmes scolaires et mise en place d'une réflexion pour trouver une autre manière de réformer ces rythmes". Bref, la question est la suivante : les rythmes doivent-ils revenir à ce qu'ils étaient ou  doivent-ils être l'objet d'une autre réforme en primaire ???

Je te réponds tardivement.

Les diaboliques 4 jours ont été mis à l'index par le dieu PISA de 2012, afin de justifier la baisse de résultats....sauf que seuls des élèves ayant été scolarisés à 4,5 jours ont été testés....CQFD

Quant à dire que 4 jours c'est moins bien que 4,5 jours, c'est officiellement injustifié (p.24 du rapport suivant: http://media.education.gouv.fr/file/05/3/6053.pdf, la balance pencherait même légèrement pour une organisation à 4 jours )

Des exemples comme cela, il y en à des dizaines....

Pour répondre à ta question: revenons à 4 jours en primaire (quitte à réduire un peu les vacances, comme c’était le cas avant 2008 pour les écoles à 4 jours-mais je ne parle qu'en mon nom, là)

Laepixia a écrit:

En gros, le problème en collège c'est que si on rajoute des heures en français, en maths, qu'on garde les options actuelles telles quelles, qu'on met un enseignement complémentaire, qu'on garde l'accompagnement, on explose le volume horaire ! ^^

Laepixia a écrit:Alors pour les tranches de 1h30, l'écueil serait pour les emplois du temps. J'ai déjà vécu cela aussi mais c'est une sacrée contrainte et ça nous écarte nous les professeurs de sciences et techno des horaires des autres collègues que l'on ne rencontrerait plus.

Maintenant, supprimer en collège des matières existantes, ça va être compliqué. Là, en ce moment, on parle de la réduction d'une option, le latin, et on voit ce que ça donne.
Et supprimer des matières, c'est supprimer les postes correspondants...

Pour ma part, je suis prête à l'abandon des sciences en primaire, pas de problème. Mais pas au collège. ^^

En fait, je considère qu'un élève qui sort du primaire doit avoir acquis les fondamentaux, qui seront ses outils pour accéder aux apprentissages du secondaire.
Il faut mettre le paquet sur les 3 fondamentaux "écrire, lire, compter" au primaire.

Laepixia a écrit:Réduire le français et les maths en 4ème/3ème

• sur l'efficacité des TPE, EE et AP
  
• sur l'adéquation des programmes aux horaires impartis et aux horaires en effectif réduit
  
• sur les conséquences de l'autonomie des établissements
  
• sur la formation des enseignants
  
• sur le ré-équilibrage des séries
  
• sur la poursuite d'étude et la réussite ou sur l'insertion professionnelle des premières cohortes diplômées du baccalauréat réformé.
  

Laepixia a écrit:Je comprend tout-à-fait : "Par contre les programmes encyclopédiques de sciences (version 2008), je laisse" de Lenagcn.

Le raisonnement scientifique est déjà quelque chose de difficile à appréhender pour des 6èmes, il faut y aller progressivement. Pour des élèves de primaire, cela me semble ardu.

Rien que déjà pour exemple le thème "Présentation de la classification du vivant : interprétation de ressemblances et différences en termes de parenté."
D'abord, nous traitons ce thème en 6ème, il y a redondance.
Ensuite, c'est un thème difficile pour les élèves car la classification actuelle est en perpétuel remaniement, que des groupes cités partout dans les médias et ailleurs n'existent plus (reptiles, poissons, tout çà) et que la classification phylogénétique est loin d'être aisée dans son approche (en étroite liaison avec l'évolution).
C'est également un thème difficile à traiter pour les professeurs des écoles qui n'ont pas une formation scientifique et je le dis sans condescendance aucune, sachant le travail formidable de nombre de professeurs des écoles.

Et puis le programme est en effet très lourd en primaire, c'en est presque inconcevable. On comprend où sont allées les heures de français et de mathématiques.
Je suis professeur de sciences et j'aime ma discipline pour tout un tas de valeurs qu'elle véhicule mais il est évident que sans une maîtrise des outils mathématiques et la maîtrise de la langue, les élèves auront moins de facilité à être à l'aise dans ma matière comme dans toute autre.

Pour le primaire, il suffit d'un éveil en sciences. Quelques observations de la nature. Quelques petites expériences... Donner le goût comme je disais plus haut.

Laepixia a écrit:Alors pour les tranches de 1h30, l'écueil serait pour les emplois du temps. J'ai déjà vécu cela aussi mais c'est une sacrée contrainte et ça nous écarte nous les professeurs de sciences et techno des horaires des autres collègues que l'on ne rencontrerait plus.

Maintenant, supprimer en collège des matières existantes, ça va être compliqué. Là, en ce moment, on parle de la réduction d'une option, le latin, et on voit ce que ça donne.
Et supprimer des matières, c'est supprimer les postes correspondants...

Pour ma part, je suis prête à l'abandon des sciences en primaire, pas de problème. Mais pas au collège. ^^

En fait, je considère qu'un élève qui sort du primaire doit avoir acquis les fondamentaux, qui seront ses outils pour accéder aux apprentissages du secondaire.
Il faut mettre le paquet sur les 3 fondamentaux "écrire, lire, compter" au primaire.

neo-fit a écrit:Bonjour Sybille
Bravo pour le travail accompli.
petite coquille : il manque une espace devant le ; qui se trouve après "nous battre aujourd'hui"
Dans fonctionnement général, 1) fassent partie (et non partir même si c'est ce qui risquerait d'arriver)
8) n'est-ce pas demi-classe plutôt que demi-classes ?
11) en difficultés ou en difficulté ?
12) n'excèdent pas sept semaines, maximum est inutile c'est inclus dans n'excèdent pas
Au lycée
1) enlever une virgule en milieu de phrase et un des points de fin de phrase

Des suggestions/questions :
Fonctionnement général
1) L’élection par les acteurs du système scolaire (parents, enseignants, chefs d'établissements, etc.) de leurs représentants au Conseil Supérieur des Programmes chargé d'élaborer les réformes et les programmes et que les professeurs  qui fassent parti du CSP soient des professeurs en fonction dans les niveaux d'enseignement impliqués et accompagnés de quelques enseignants des niveaux précédents et suivants afin d'assurer une bonne continuité.

4) Qu'au sein de chaque programme, on délimite un tronc commun (exemple en maths : quatre opérations, distributivité, fractions, puissances) qui soit une base incontournable que l'élève doit absolument acquérir en repassant les évaluations ratées jusqu'à ce qu'il les réussisse ;
Ce point doit-il figurer au fonctionnement général ou plutôt dans Ecole et/ou Collège ?
Comment est envisagée concrètement la possibilité de repasser les évaluations jusqu'à réussite ?

Ajouter les points suivants qui obligent à renuméroter la suite
9 bis) Que les établissements soient équipés comme il se doit pour faire face à l'usage des technologiques numériques dans l'enseignement
9 ter) Que les enseignants disposent d'une aide à l'équipement informatique personnel

13) Que le ministère mette en place un système de remplacement pleinement réactif et efficace pour que les classes ne se trouvent pas sans professeur et qu'une vraie formation puisse aussi voir le jour.

14) Que le système scolaire réponde aux besoins de tous les élèves en mettant en place en guise de dernière heure de cours de la journée (et non après les cours) une séance obligatoire d’une heure en effectif réduit proposant  de l’aide aux devoirs, des séances de soutien, du suivi personnalisé avec mise en place d’objectifs spécifiques, du tutorat entre élèves ou une activité complémentaire sous forme d’ateliers pour approfondir certains points du programme ;
Ecole

5) ???? Que certaines matières (langues, arts, sciences par exemple) ne soient abordées à l'école primaire que pour en donner le goût, mais en faisant le choix de réserver un réel apprentissage de celles-ci au secondaire,  afin de redonner au français et aux mathématiques les heures qui leur (leurs ?) ont été enlevées ;
Attention, la riposte sera : on n'a pas enlevé des heures au français et aux maths car on peut faire du français ou des maths en langues, arts, sciences. C'est d'ailleurs sur cet argumentaire qu'ont reposé toutes les nouveautés interdisciplinaires.
Des questions

14) Que le système scolaire réponde aux besoins de tous les élèves en mettant en place en guise de dernière heure de cours de la journée (et non après les cours) une séance obligatoire d’une heure proposant  de l’aide aux devoirs, des séances de soutien, du suivi personnalisé avec mise en place d’objectifs spécifiques, du tutorat entre élèves ou une activité complémentaire sous forme d’ateliers pour approfondir certains points du programme ;
Ce point se trouve dans fonctionnement général et je ne sais pas si c'est envisageable au lycée à cause des contraintes d'emploi du temps, peut être une ou deux fois par semaine et encore, j'ai en tête des exemples d'emplois du temps où on ne peut plus rien caser alors que nous trouvons que dans certaines matières il n'y a déjà pas assez d'heures. Peut être faudrait-il le placer dans Ecole et Collège mais là aussi est ce compatible avec les autres suggestions ?.

15) Que l’on redonne du sens et de la valeur aux examens nationaux (comme le brevet et le baccalauréat), afin que le mérite de chaque élève soit reconnu et que cela développe chez lui le goût du travail et de l'effort.
Donc modification de 2) du collège

Au collège :
1) Afin de motiver tous les élèves, que l’on remplace le projet de suivre six Enseignements Pratiques Interdisciplinaires (EPI)  différents sur trois ans  (et qui se mettent en place au détriment d'heures disciplinaires déjà insuffisantes...) par le choix obligatoire à partir de la cinquième d'un enseignement de complément, qui permette de construire des points forts sur le long terme dans un domaine choisi : pratique manuelle, artistique, informatique ou technologique avec stages possibles ; approfondissement de langues vivantes étrangères (remplaçant les actuelles sections bilangues et sections européennes) ou régionales ; supprimer options sportives (il y a l'unss ou le 14) du fonctionnement général pour cela) ; cours de langues et cultures de l’Antiquité ; atelier scientifique et que les élèves qui le désirent puissent remplacer cet enseignement de complément par des séances de remise à niveau ;

2) Que le brevet,  actuellement très humaniste, voit apparaître une épreuve écrite scientifique (puisque la plupart des élèves continuant au lycée général passent un baccalauréat scientifique) ainsi qu'une épreuve orale ou pratique correspondant à l'enseignement de complément choisi sur trois ans ;
L'évaluation de l'épreuve de complément est-elle envisageable pour ceux qui auraient choisi les séances de remise à niveau ?

3) Que les heures d’accompagnement personnalisé, de soutien et d’accompagnement éducatif soient maintenues, inscrites dans l’emploi du temps de l’élève, et non prélevées sur les heures disciplinaires, afin que tous les élèves puissent être réellement aidés.
C'est déjà dit au 14 du fonctionnement général et pourrait donc être supprimé de là et remplacer par : supprimer l'enseignement de l'algorithmique et de l'informatique des programmes de mathématiques et les proposer en enseignement de complément (voir 1, donc phrase qui pourrait suivre le 1)

4) Que soient maintenues les deux langues anciennes (latin-grec) comme options au collège et comme matières à part entière, financées de façon spécifiques et qui combinent de façon étroite apprentissage de la langue et  découverte de la culture, dispensées par un enseignant de lettres classiques.
Il faut choisir 1) ou 4) mais dans 1) ça me semble bien, éventuellement en proposant de formuler deux voeux hiérarchisés dont l'un doit être LA et d'instaurer des quotas pour chaque thème.
Mais sans vouloir m'attirer les foudres, c'est tellement à la base de la maîtrise de la langue, que je ne comprends pas pourquoi on ne rajouterait pas suffisamment d'heures en français pour que LA y soit enseignées (évidemment ce ne sera pas toujours pas un LC)

Au lycée :
1) Qu’un bilan ait lieu concernant la « réforme » des lycées, que l’on tire les conclusions qui s’imposent :

• sur l'efficacité des TPE, EE et AP
  
• sur l'adéquation des programmes aux horaires impartis et aux horaires en effectif réduit
  
• sur les conséquences de l'autonomie des établissements
  
• sur la formation des enseignants
  
• sur le ré-équilibrage des séries
  
• sur la poursuite d'étude et la réussite ou sur l'insertion professionnelle des premières cohortes diplômées du baccalauréat réformé.
  

2) Qu’une réflexion s’engage pour améliorer les conditions d’apprentissage des lycéens, en augmentant les horaires des disciplines majeures dans chaque filière.
3) Qu'une réflexion s'engage sur la pertinence de maintenir certaines disciplines à très petit horaire dans certaines filières et à ne les proposer qu'en option ou spécialité en vue d'une poursuite d'étude.[/b]

et donc renuméroter
4)  Une revalorisation des filières technologiques et professionnelles, qui passerait notamment par une remise en cause du Bac pro en 3 ans. 


Des parents et enseignants du premier et second degré non syndiqués, inquiets pour l’avenir de leurs enfants et de leurs élèves, (mais confiants dans les possibilités d’une école publique ambitieuse).
Pourquoi "non syndiqués", du coup ceux qui sont syndiqués ne pourraient pas y adhérer ?

Encore merci pour l'initiative

OUI.

13) Que le ministère mette en place un système de remplacement pleinement réactif et efficace pour que les classes ne se trouvent pas sans professeur et qu'une vraie formation puisse aussi voir le jour.
OUI.

14) Que le système scolaire réponde aux besoins de tous les élèves en mettant en place en guise de dernière heure de cours de la journée (et non après les cours) une séance obligatoire d’une heure en effectif réduit.
effectif réduit oui, bien sûr !

5) ???? Que certaines matières (langues, arts, sciences par exemple) ne soient abordées à l'école primaire que pour en donner le goût, mais en faisant le choix de réserver un réel apprentissage de celles-ci au secondaire,  afin de redonner au français et aux mathématiques les heures qui leur (leurs ?) ont été enlevées ;
Attention, la riposte sera : on n'a pas enlevé des heures au français et aux maths car on peut faire du français ou des maths en langues, arts, sciences. C'est d'ailleurs sur cet argumentaire qu'ont reposé toutes les nouveautés interdisciplinaires.
Des questions

Certes, mais là on parle vraiment des fondamentaux; quand nos enfants sauront bien lire, bien écrire et bien compter, on pourra introduire les sciences, les langues, les arts et même faire tous les projets multi-inter-pluri- disciplinaires qu'on veut !

14) Que le système scolaire réponde aux besoins de tous les élèves en mettant en place en guise de dernière heure de cours de la journée (et non après les cours) une séance obligatoire d’une heure proposant  de l’aide aux devoirs, des séances de soutien, du suivi personnalisé avec mise en place d’objectifs spécifiques, du tutorat entre élèves ou une activité complémentaire sous forme d’ateliers pour approfondir certains points du programme ;
Ce point se trouve dans fonctionnement général et je ne sais pas si c'est envisageable au lycée à cause des contraintes d'emploi du temps, peut être une ou deux fois par semaine et encore, j'ai en tête des exemples d'emplois du temps où on ne peut plus rien caser alors que nous trouvons que dans certaines matières il n'y a déjà pas assez d'heures. Peut être faudrait-il le placer dans Ecole et Collège mais là aussi est ce compatible avec les autres suggestions ?.

Le samedi matin pour le lycée ? Sinon, voir mon message au-dessus... Je ne sais pas, il faudrait réfléchir...

2) Que le brevet,  actuellement très humaniste, voit apparaître une épreuve écrite scientifique (puisque la plupart des élèves continuant au lycée général passent un baccalauréat scientifique) ainsi qu'une épreuve orale ou pratique correspondant à l'enseignement de complément choisi sur trois ans ;
L'évaluation de l'épreuve de complément est-elle envisageable pour ceux qui auraient choisi les séances de remise à niveau ?

Non, il faut qu'eux aussi aient une option ! Voir mon message au-dessus...

3) Que les heures d’accompagnement personnalisé, de soutien et d’accompagnement éducatif soient maintenues, inscrites dans l’emploi du temps de l’élève, et non prélevées sur les heures disciplinaires, afin que tous les élèves puissent être réellement aidés.
C'est déjà dit au 14 du fonctionnement général et pourrait donc être supprimé de là et remplacer par : supprimer l'enseignement de l'algorithmique et de l'informatique des programmes de mathématiques et les proposer en enseignement de complément (voir 1, donc phrase qui pourrait suivre le 1)
OUI + programmes de SVT aussi qui est à revoir et de français et d'HG et ... On se demandait si on devait intégrer les programmes, mais oui, peut-être, on aurait peut-être plus de succès...

4) Que soient maintenues les deux langues anciennes (latin-grec) comme options au collège et comme matières à part entière, financées de façon spécifiques et qui combinent de façon étroite apprentissage de la langue et  découverte de la culture, dispensées par un enseignant de lettres classiques.
Il faut choisir 1) ou 4) mais dans 1) ça me semble bien, éventuellement en proposant de formuler deux voeux hiérarchisés dont l'un doit être LA et d'instaurer des quotas pour chaque thème.
Mais sans vouloir m'attirer les foudres, c'est tellement à la base de la maîtrise de la langue, que je ne comprends pas pourquoi on ne rajouterait pas suffisamment d'heures en français pour que LA y soit enseignées (évidemment ce ne sera pas toujours pas un LC)

Heu... moi, je ne pourrais pas enseigner le latin
J'aimais bien aussi l'idée de proposer une heure/quinzaine d'initiation en LA en sixième faite par un prof de LC.

Au lycée :
1) Qu’un bilan ait lieu concernant la « réforme » des lycées, que l’on tire les conclusions qui s’imposent :


•sur l'efficacité des TPE, EE et AP

•sur l'adéquation des programmes aux horaires impartis et aux horaires en effectif réduit

•sur les conséquences de l'autonomie des établissements

•sur la formation des enseignants

•sur le ré-équilibrage des séries

•sur la poursuite d'étude et la réussite ou sur l'insertion professionnelle des premières cohortes diplômées du baccalauréat réformé.

Merci pour ces compléments !

Des parents et enseignants du premier et second degré non syndiqués, inquiets pour l’avenir de leurs enfants et de leurs élèves, (mais confiants dans les possibilités d’une école publique ambitieuse).
Pourquoi "non syndiqués", du coup ceux qui sont syndiqués ne pourraient pas y adhérer ?

Non, pas du tout ! En fait, l'idée c'est vraiment que ce ne soit repris ni par un parti politique, ni par un syndicat ! On aimerait que tout le monde signe, peu importe son parti politique, son syndicat... Qu'on soit TOUS d'accord sur une vision de l'école en tant que citoyen français.



Encore merci pour l'initiative
Merci à toi de nous avoir répondu !    (c'est ce qu'on attend depuis des semaines...   )