Auriez-vous un document sur les types de gladiateurs ?

Bonjour,

Tout est dans le titre Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi

Merci d'avance

Tu as sur you tube le documentaire "Monuments éternels, le Colisée" qui est passé récemment sur arte et qui contient (vers 1 heures env.) une parie assez détaillée sur la gladiature (et les venationes).
Tu auras peut-être les réponses à tes questions?

Merci beaucoup, je vais aller voir ça! Sinon, je viens de trouver sur arrête ton char, un document assez bien fait sur les gladiateurs! En tout cas merci!

J'ai des photos de pancartes prises aux arènes de Nîmes l'an dernier. Si jamais cela t'intéresse, envoie-moi ton mail en MP pour que je te les transmette !

Tu aimes les films sur les gladiateurs ?

Moi aussi j'avais pris en photo les pancartes des arènes de Nîmes!

En document source, tu as la mosaïque de Zliten. Un aperçu :

Le site des arènes de Nimes :

http://www.arenes-nimes.com/fr/un-peu-dhistoire/gladiateurs

Isis39 a écrit:Le site des arènes de Nimes :

http://www.arenes-nimes.com/fr/un-peu-dhistoire/gladiateurs

J'y suis dans un mois avec 49 élèves et 3 collègues


EDIT : il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.

neoprof3463 a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi

Merci d'avance

Nan, le gaulois a un armement lourd, il est interchangeable avec le samnite. Lorsque la gladiature se codifie, cet armement lourd aboutit le plus souvent au secutor. Le thrace a  alors toujours la falx supina, qui lui permet de  frapper dans le dos : il est moins protégé, mais beaucoup plus mobile, et peut sauter, et blesser l'adversaire dans le dos, sur les côtés. Le thrace est toujours apparié à un "lourd", comme le rétiaire. Chacun a des avantages (vitesse et visibilité pour l'un, protection et puissance de frappe pour l'autre)  et des  handicaps ( casque à vision restreinte pour l'un,  armes moins percutantes pour l'autre...).
Un bon bouquin (un pavé) au top de la recherche est celui d'Eric Teyssier, qui  accumule les démonstrations par les textes, l'archéologie, l'archéologie expérimentale ...
J'ai beaucoup lu et cherché sur le sujet et fait une petite synthèse (attention, il doit rester des fautes de frappe, c'est un fichier récupéré) :

http://www.toutbox.fr/egcr75/Documents/,28517870.

Carnyx a écrit:Tu aimes les films sur les gladiateurs ?

J'avais hésité à la poster.

Lefteris a écrit:

neoprof3463 a écrit:Bonjour,

Tout est dans le titre Je recherche un document synthétique sur les différents types de gladiateurs. On trouve des infos différentes dans les ouvrages et sur le net, j'en perd mon latin. Parfois le thrace a un glaive, parfois il a une épée recourbée, qui appartient normalement au gaulois... Je suis perdue, alors si quelqu'un s'y connait mieux que moi

Merci d'avance

Nan, le gaulois a un armement lourd, il est interchangeable avec le samnite. Lorsque la gladiature se codifie, cet armement lourd aboutit le plus souvent au secutor. Le thrace a  alors toujours la falx supina, qui lui permet de  frapper dans le dos : il est moins protégé, mais beaucoup plus mobile, et peut sauter, et blesser l'adversaire dans le dos, sur les côtés. Le thrace est toujours apparié à un "lourd", comme le rétiaire. Chacun a des avantages (vitesse et visibilité pour l'un, protection et puissance de frappe pour l'autre)  et des  handicaps ( casque à vision restreinte pour l'un,  armes moins percutantes pour l'autre...).
Un bon bouquin (un pavé) au top de la recherche est celui d'Eric Teyssier, qui  accumule les démonstrations par les textes, l'archéologie, l'archéologie expérimentale ...
J'ai beaucoup lu et cherché sur le sujet et fait une petite synthèse (attention, il doit rester des fautes de frappe, c'est un fichier récupéré) :

http://www.toutbox.fr/egcr75/Documents/,28517870.

Sur certaines représentations, le gaulois a une épée recourbée, c'est pour cela que je pensais que c'était sa marque de fabrication En tout cas merci pour ce travail colossal que je vais lire attentivement !

Merci à tous pour ces éclairages! Je vais essayer de me cultiver sur la question mais ça me parait tellement complexe que je vas y aller prudemment avec les élèves

De superbes reconstitutions du regretté Angus McBride dans les livres des fanatiques de l'histoire militaire "Osprey". Mc Bride avait aussi illustré MERP (le jeu de rôle qui se déroulait dans les Terres du milieu)

L'article wiki débroussaille pas mal le sujet avec sa liste de gladiateurs:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Types_de_gladiateurs

Elyas a écrit:il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.

Pour la gladiature, ce sont les meilleurs que je connaisse et de loin (tant en performance sportive, qu'en travail de reconstitution). Brice Lopez, pour la connaissance et la reconstitution du combat antique, je ne connais pas mieux. Il avait entre autres participé au documentaire sur ARTE sur les jeux olympiques dans la Grèce antique...

Une mise au point simple et claire dans l'E=M6,"ils sont forts ces romains."

Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

Thalia de G a écrit:Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

C'est un point de polémique scientifique. Donc, on ne sait pas

C'est bien vrai, ou pas.

Ils étaient des "stars", des "sportifs de haut niveau", qui valaient très chers et rapportaient beaucoup à leur entraineur.
Les gens tués étaient le plus souvent des condamnés à mort alors que les combats de gladiateurs suivaient des règles précises avec des arbitres.

Maintenant, tout le monde n'est pas d'accord avec cette explication.

Elyas a écrit:

Thalia de G a écrit:Je me permets une question, les versions étant contradictoires. On nous a transmis l'image de jeux sanglants, mais j'ai lu par ailleurs que les lanistes tenaient trop à leurs gladiatores, entraînés à leurs frais pour les laisser se massacrer allègrement.
Qu'en est-il ?

C'est un point de polémique scientifique. Donc, on ne sait pas

Beati pauperes spiritu. C'est de moi que je cause.

Edit : Fesseur, tu avances la même explication qu'Elyas, je fais donc du sur place.

On peut prendre en exemple les chasses (les venationes). Tuer l'animal était coûteux. Il fallait repartir capturer des bêtes pour le spectacle si on tuait ceux présents.

Néanmoins, Dion Cassius nous parle de 9000 bêtes tuées en 80 lors de l'inauguration du Colisée par Titus (merci, le pillage du Temple de Jérusalem).

En conséquence, on peut penser qu'usuellement on ne tuait pas mais, quand le client/propriétaire était d'humeur pour plaire au public et marquer les esprits, ça pouvait être une grande tuerie.

J'aime assez cette hypothèse. Après, on ne saura jamais réellement et Acta plaide pour la très faible mortalité.

Hypothèse en effet séduisante d'événements grandioses et, somme toute, exceptionnels, tout comme le Morituri te salutant.

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:il y a aussi le site d'ACTA : http://www.acta-archeo.com/html/4-11587-Gladiature.php . N'étant pas spécialiste de la question, j'ai tendance à être prudent car je ne sais pas la réelle valeur de cette archéologie expérimentale.

Pour la gladiature, ce sont les meilleurs que je connaisse et de loin (tant en performance sportive, qu'en travail de reconstitution). Brice Lopez, pour la connaissance et la reconstitution du combat antique, je ne connais pas mieux. Il avait entre autres participé au documentaire sur ARTE sur les jeux olympiques dans la Grèce antique...

Ils se représentent quelquefois dans les Arènes d'Arles ou de Nîmes, sans supplément de leur part.
C'est bon à savoir.
J'ai ainsi pu avoir tout un après-midi avec eux consacré à mes élèves seuls aux Arènes d'Arles, au théâtre avec animations, maniement du bouclier et théâtre.

Ils viennent parfois...dans le "NOOOOORRRRRRD", pour des prestations dans les établissements mais ce n'est pas donné ! En revanche, ce qu'ils font est remarquable (et ils n'ont pas besoin de trop élever le ton pour se faire respecter...)