Re: [HG Programmes 2016] Compétences en histoire-géo aux cycles 3 (6e) et 4

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:19

Hérodoute a écrit:Oui mais comme le futur livret scolaire va nous demander de faire les deux, autant s'y mettre...
Mais, le plus dur est de s'y mettre justement lol

Mais cela fait quelques années qu'on doit évaluer les compétences. Ce n'est pas nouveau.

par Hérodoute Dim 2 Oct 2016 - 11:31

On le fait déjà mais c'est de devoir tout formaliser qui me saoule... Quand je fais une éval, j'évalue des compétences et cela correspond à une note. D'ailleurs, dans une éval, je n'évalue pas que des compétences : je ne pense pas que "comprendre une définition et l'apprendre pour la ressortir par écrit" soit une compétence, d'où ma remarque.

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:36

Hérodoute a écrit:On le fait déjà mais c'est de devoir tout formaliser qui me saoule... Quand je fais une éval, j'évalue des compétences et cela correspond à une note. D'ailleurs, dans une éval, je n'évalue pas que des compétences : je ne pense pas que "comprendre une définition et l'apprendre pour la ressortir par écrit" soit une compétence, d'où ma remarque.

Depuis des années, j'ai une note et une évaluation d'une ou plusieurs compétences pour chaque évaluation.

par VanGogh59 Dim 2 Oct 2016 - 11:37

C'est complètement la chienlit en fait. Personne ne sait rien et tout le monde fait sa popotte dans son coin en priant pour que cela serve à quelque chose. Pronote est le catalyseur des craintes en fait. Quand on regarde les compétences demandées et que l'on voit que ça ne correspond à rien par rapport à nos capacités, on peut craindre en effet la suite des événements. Et nos IPR sont complètement muets... J'ai l'impression que notre hiérarchie est également totalement dans le brouillard : notre CDE a lâché qu'il ne savait pas du tout comment organiser les évaluations des EPI... Ca sent la grande improvisation. Je me doutais que nos élèves essuieraient les plâtres mais à ce point là... affraid

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 11:39

nautie a écrit:Me revoilà après quelques semaines sans connexion (memo pour plus tard: ne jamais déménager le jour de la rentrée! )...
J'ai commencé l'année avec les 3e et mon tableau de compétences. Je suis plutôt contente! J'évalue tous leurs travaux (sans les noter à proprement parler) et je garde la trace de leur niveau d'acquisition pour chaque compétence évaluée. J'ai expliqué aux élèves que la note finale serait mise au moment de remplir les bulletins, en fonction de leur niveau d'acquisition. J'ai aussi prévu l'équivalent de 2 DNB blancs avant chaque période de vacances, pour garder les notes classiques. Les élèves adhèrent assez bien, même si certains sont encore dans le "c'est noté, madame?" ou "c'est quoi la moyenne de la classe?"...

J'ai quand même un gros soucis: Pronote!! Impossible d'en faire quelque chose!! A priori, chaque établissement le configure comme il veut, mais là, c'est un méchant mix entre l'ancien LPC et le nouveau socle: pleins d'items et une validation du type "acquis" "non acquis"...

Vous allez me dire si vous avez ça: par exemple,

Dans l'espace et le temps, cohabite "situer un lieu" et "se repérer dans l'espace" mais rien sur le temps!!!
Et le reste est à l'avenant!!

J'ai la même chose sur Pronote et j'ai décidé que je ne rentrerai rien sur ce logiciel concernant les compétences tant que ce dernier ne serait pas mis à jour en fonction des BO (et j'en ai informé l'IPR) afin que ce soit les mêmes compétences à l'échelle nationale. J'en ai assez de pallier l'incompétence de l'EN. Je ne rentre donc que des notes pour l'instant.

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:40

VanGogh59 a écrit:C'est complètement la chienlit en fait. Personne ne sait rien et tout le monde fait sa popotte dans son coin en priant pour que cela serve à quelque chose. Pronote est le catalyseur des craintes en fait. Quand on regarde les compétences demandées et que l'on voit que ça ne correspond à rien par rapport à nos capacités, on peut craindre en effet la suite des événements. Et nos IPR sont complètement muets... J'ai l'impression que notre hiérarchie est également totalement dans le brouillard : notre CDE a lâché qu'il ne savait pas du tout comment organiser les évaluations des EPI... Ca sent la grande improvisation. Je me doutais que nos élèves essuieraient les plâtres mais à ce point là...

Pronote explique sur son site que ce qu'ils ont rentré pour le cycle 4 n'est qu'une proposition.
Mon IPR m'a dit texto que c'était n'importe quoi.

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:41

Gallia a écrit:

nautie a écrit:Me revoilà après quelques semaines sans connexion (memo pour plus tard: ne jamais déménager le jour de la rentrée! )...
J'ai commencé l'année avec les 3e et mon tableau de compétences. Je suis plutôt contente! J'évalue tous leurs travaux (sans les noter à proprement parler) et je garde la trace de leur niveau d'acquisition pour chaque compétence évaluée. J'ai expliqué aux élèves que la note finale serait mise au moment de remplir les bulletins, en fonction de leur niveau d'acquisition. J'ai aussi prévu l'équivalent de 2 DNB blancs avant chaque période de vacances, pour garder les notes classiques. Les élèves adhèrent assez bien, même si certains sont encore dans le "c'est noté, madame?" ou "c'est quoi la moyenne de la classe?"...

J'ai quand même un gros soucis: Pronote!! Impossible d'en faire quelque chose!! A priori, chaque établissement le configure comme il veut, mais là, c'est un méchant mix entre l'ancien LPC et le nouveau socle: pleins d'items et une validation du type "acquis" "non acquis"...

Vous allez me dire si vous avez ça: par exemple,

Dans l'espace et le temps, cohabite "situer un lieu" et "se repérer dans l'espace" mais rien sur le temps!!!
Et le reste est à l'avenant!!

J'ai la même chose sur Pronote et j'ai décidé que je ne rentrerai rien sur ce logiciel concernant les compétences tant que ce dernier ne serait pas mis à jour en fonction des BO (et j'en ai informé l'IPR). J'en ai assez de pallier l'incompétence de l'EN. Je ne rentre donc que des notes pour l'instant.

Tu confonds Pronote et l'EN. Pronote est une entreprise privée.

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 11:42

Enfin, pour le LSUN, c'est incompréhensible. Personne n'a d'information chez nous. Les CDE ne savent pas quoi faire : dans mon collège, ils ont dit qu'ils conservaient les bulletins pour l'instant car aucune info du rectorat. Côté IPR, silence complet. Etant PP, je sens que ça va être sympa...

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:45

Gallia a écrit:Enfin, pour le LSUN, c'est incompréhensible. Personne n'a d'information chez nous. Les CDE ne savent pas quoi faire : dans mon collège, ils ont dit qu'ils conservaient les bulletins pour l'instant car aucune info du rectorat. Côté IPR, silence complet. Etant PP, je sens que ça va être sympa...

Le livret ce n'est pas pour les fin de cycle ?

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 11:46

Tu confonds Pronote et l'EN. Pronote est une entreprise privée.[/quote]

Peu importe selon moi, c'est toujours nous qui nous devons trouver une solution. Soit l'EN met au point un logiciel que tous les établissements utilisent pour les notes ou les compétences, soit elle donne des consignes claires (ce qu'elle semble incapable de faire) mais pour ma part, je refuse aussi de devoir rentrer les compétences étudiées deux fois (sur Pronote puis sur le livret), surtout dans un monde qui se veut interconnecté (il doit bien y avoir moyen de faire des bascules entre les deux).

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 11:48

Isis39 a écrit:

Gallia a écrit:Enfin, pour le LSUN, c'est incompréhensible. Personne n'a d'information chez nous. Les CDE ne savent pas quoi faire : dans mon collège, ils ont dit qu'ils conservaient les bulletins pour l'instant car aucune info du rectorat. Côté IPR, silence complet. Etant PP, je sens que ça va être sympa...

Le livret ce n'est pas pour les fin de cycle ?

Si je suis la fiche d'EDUSCOL pour les professeurs en collège, il est écrit :
"des bilans périodiques, qui remplacent dorénavant les précédents livrets des écoles et les bulletins trimestriels des collèges. "

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/College_2016/05/3/FicheTechLSU_ProfColl_630053.pdf

par titus06 Dim 2 Oct 2016 - 11:51

Hérodoute a écrit:On le fait déjà mais c'est de devoir tout formaliser qui me saoule... Quand je fais une éval, j'évalue des compétences et cela correspond à une note. D'ailleurs, dans une éval, je n'évalue pas que des compétences : je ne pense pas que "comprendre une définition et l'apprendre pour la ressortir par écrit" soit une compétence, d'où ma remarque.

Et pourtant ça devrait en être une...

Pour l'évaluation des compétences, je vais faire sans doute comme VanGogh (ce que je faisais déjà avant), c'est-à-dire à la louche.

par Docteur OX Dim 2 Oct 2016 - 11:56

*Fifi* a écrit:Entre pronote, le livret scolaire, les bulletins, mon tableau de compétences et cie (et ma volonté de me détacher du travail), je me paume complètement.
Le livret scolaire, c'est les bulletins ou il y a quelque chose en plus remis aux familles ?
Pour pronote, notre chef anti réforme ne veut rien faire (enfin sauf si on le veut), dans le collège voisin ils sont arrivés toutes matières confondues à 500 items

Pour le livret scolaire:

http://eduscol.education.fr/cid104511/le-livret-scolaire.html avec une mise à jour du 28/09.

avec une fiche technique pour les profs de collège:

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/College_2016/05/3/FicheTechLSU_ProfColl_630053.pdf

les acquis, les progrès et difficultés éventuelles de l’élève, globalement et, de
façon détaillée, dans les différents domaines d’enseignement, pour lesquels on
précise les principaux éléments du programme travaillés et un positionnement de
l’élève au regard des objectifs d’apprentissage fixés pour la période :
 à l’école : un positionnement de l’élève au regard des objectifs
d’apprentissage « non atteints », « partiellement atteints », « atteints » ou
« dépassés » ;
 au collège : soit un positionnement de l’élève avec une notation (au sens
large du terme : une note, sur 20 ou référée à un autre repère, un niveau du
cadre européen commun de référence pour les langues [CECRL], ou toute
autre notation sous une forme alphanumérique), soit un positionnement au
regard des objectifs d’apprentissage « non atteints », « partiellement
atteints », « atteints » ou « dépassés », en continuité avec l’école
élémentaire, soit tout autre positionnement respectant une échelle à quatre
niveaux ;

Bon courage, la migraine me guette quand je commence à lire ce blabla compliqué et prétentieux.

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 11:58

Gallia a écrit:

Peu importe selon moi, c'est toujours nous qui nous devons trouver une solution. Soit l'EN met au point un logiciel que tous les établissements utilisent pour les notes ou les compétences, soit elle donne des consignes claires (ce qu'elle semble incapable de faire) mais pour ma part, je refuse aussi de devoir rentrer les compétences étudiées deux fois (sur Pronote puis sur le livret), surtout dans un monde qui se veut interconnecté (il doit bien y avoir moyen de faire des bascules entre les deux).

La bascule est prévue.

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 12:00

Bilan : il est urgent d'attendre.

par Docteur OX Dim 2 Oct 2016 - 12:01

Isis39 a écrit:Bilan : il est urgent d'attendre.

L'enterrement de la réforme ? sorciere2

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 12:03

Bonne nouvelle mais je me demande bien comment la bascule va se faire pour écrire les éléments travaillés du programme (du cahier de texte sur le LSU) par exemple ? pour les compétences si on ne peut pas les rentrer (ex : se situer dans le temps) ?
Ça va être différent d'un collège à un autre : plus aucune unité et la porte ouverte aux parents qui pourront contester en demandant pourquoi dans cet établissement, on a mis telle compétence dans ce domaine alors que dans l'autre... Et dieu sait que chez nous, ils sont particulièrement agressifs et qu'ils remettent en cause nos programmes, nos punitions...

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 12:04

Isis39 a écrit:Bilan : il est urgent d'attendre.

Oui... (m'enfin, je ne peux pas m'empêcher de m'inquiéter pour les conseils de classe et les réunions parents-profs s'il y en a...)

par Docteur OX Dim 2 Oct 2016 - 12:05

http://www.telerama.fr/monde/notes-or-competences-that-is-the-question,147861.php

« Il va falloir que tu accentues tes efforts sur ta capacité à élaborer une interprétation des textes littéraires, si tu veux avoir une Playstation à Noël. »

par Docteur OX Dim 2 Oct 2016 - 12:06

Ah oui, vendredi, réunion parents/profs. Je suis PP en 6e, on dit quoi ?

par VanGogh59 Dim 2 Oct 2016 - 12:10

titus06 a écrit:

Hérodoute a écrit:On le fait déjà mais c'est de devoir tout formaliser qui me saoule... Quand je fais une éval, j'évalue des compétences et cela correspond à une note. D'ailleurs, dans une éval, je n'évalue pas que des compétences : je ne pense pas que "comprendre une définition et l'apprendre pour la ressortir par écrit" soit une compétence, d'où ma remarque.

Et pourtant ça devrait en être une...

Pour l'évaluation des compétences, je vais faire sans doute comme VanGogh (ce que je faisais déjà avant), c'est-à-dire à la louche.

Oui enfin à la louche, je sens qu'on va pas être que 2 à le faire. Quand je vois qu'on doit évaluer une capacité comme "coopérer, mutualiser", comment ne pas être plus ou moins subjectif dans l'évaluation de cette idée ?

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 12:12

J'ai eu ma réunion en tant que PP de 6è, j'ai évité le sujet des bulletins scolaires en ne l'abordant pas et les parents ne m'ont rien demandé. Si cela avait été le cas, j'aurais dit ouvertement que nous ne savons rien et qu'il fallait remercier le gouvernement pour cette magnifique réforme car, j'en ai assez d'en prendre plein la figure alors que je n'y suis pour rien (surtout en ayant été la seule à faire grève contre cette usine à gaz).
Cela dit, nombre de collègues et moi-même avons eu des parents agressifs. Pour ma part, une maman m'a demandé si c'était normal d'apprendre l'histoire du judaïsme et du christianisme, si cela avait toujours été le cas tandis que j'ai terminé la réunion avec une pétition des parents qui ne comprenaient pas pourquoi il n'y avait pas de salle de permanence entre midi et deux alors que leurs enfants finissent tous les jours à 11H30 et reprennent à 14H...en raison de la pause méridienne obligatoire d'1H30 minimum, des 6h de cours hebdomadaires et du manque de moyens...

par sebpog Dim 2 Oct 2016 - 12:16

Bref cette réforme est morte dans moins d'1 an: trop compliquée et pas assez accompagnée
En attendant, bon courage à ceux qui vont se faire inspecter (j'en fais partie) : je pense que je vais faire au plus simple!
Programme appliqué à la virgule avec remise à jour des cours de l'ancien prog, EPI quasi tout seul pour l'instant (si la prof de français se bougeait ça m'arrangerait) compétences simples mais détaillées en fin de cahier et ...on verra bien le jour du jugement trimestriel j'en rigole déjà :lol:

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 12:23

Gallia a écrit:Bonne nouvelle mais je me demande bien comment la bascule va se faire pour écrire les éléments travaillés du programme (du cahier de texte sur le LSU) par exemple ? pour les compétences si on ne peut pas les rentrer (ex : se situer dans le temps) ?
Ça va être différent d'un collège à un autre : plus aucune unité et la porte ouverte aux parents qui pourront contester en demandant pourquoi dans cet établissement, on a mis telle compétence dans ce domaine alors que dans l'autre... Et dieu sait que chez nous, ils sont particulièrement agressifs et qu'ils remettent en cause nos programmes, nos punitions...

Les éléments du programme tu les rentres dans Pronotes.
Pour les compétences, on a juste à renseigner les domaines. Pas de déclinaison.

par Gallia Dim 2 Oct 2016 - 12:30

Isis39 a écrit:

Les éléments du programme tu les rentres dans Pronotes.
Pour les compétences, on a juste à renseigner les domaines. Pas de déclinaison.

Heu, non... Sur Pronote, je rentre les notes et c'est tout. Effectivement, j'écris pour les évaluations un intitulé très bref (ex: "débat", "droits devoirs EMC", "présenter un doc"...). A moins que tu parles du bulletin de l'élève avec la nouvelle case en bas "éléments du programme travaillés" et c'est là où ça va nous demander double travail puisqu'on remplit déjà le cahier de texte (sur l'ENT) et je sens que je vais écrire "cf. cahier de texte".

par Isis39 Dim 2 Oct 2016 - 12:35

Gallia a écrit:

Isis39 a écrit:

Les éléments du programme tu les rentres dans Pronotes.
Pour les compétences, on a juste à renseigner les domaines. Pas de déclinaison.

Heu, non... Sur Pronote, je rentre les notes et c'est tout. Effectivement, j'écris pour les évaluations un intitulé très bref (ex: "débat", "droits devoirs EMC", "présenter un doc"...). A moins que tu parles du bulletin de l'élève avec la nouvelle case en bas "éléments du programme travaillés" et c'est là où ça va nous demander double travail puisqu'on remplit déjà le cahier de texte (sur l'ENT) et je sens que je vais écrire "cf. cahier de texte".

Dans le cahier de texte de pronote il y a les éléments du programme.
Je ne comprend pas pourquoi vous faites le CDT sur l'ENT si vous avez pronote. C'est débile.