Collège : Les thèmes facultatifs provoquent des protestations contre les projets de programmes d'histoire.

Ce serait la fin du «roman national fédérateur». Les critiques fusent sur les futurs programmes d'histoire, qui évinceraient notamment l'étude de la chrétienté médiévale. Une polémique inévitable tant il s'agit d'une discipline sensible, reflet de notre identité nationale. Certains historiens jugent que les nouveaux programmes du collège laissent trop de liberté aux enseignants, leur permettant de faire l'impasse sur la période des Lumières ou sur l'Empire byzantin.

Regardons d'un peu plus près. Un professeur peut très bien choisir choisir, entre l'Islam et le royaume de France, de traiter les thèmes «Routes de commerces, échanges culturels» et «Essor des villes et éducation». L'élève saisira-t-il, alors, mieux la continuité et les ruptures entre l'Hégire et Philippe le Bel? On peut en douter. Tel est pourtant le pari fait par la réforme des programmes d'histoire de Mme Vallaud-Belkacem.

Charlemagne, les châteaux forts et les cathédrales y sont aussi optionnels que les pyramides en sixième ou les Lumières en quatrième. C'est la balade thématique qui est privilégiée car, même si la trame reste heureusement chronologique, les différentes parties du programme ne cessent d'amener l'élève d'un territoire à un autre, d'une culture à une autre, voire d'une civilisation à une autre. Il devient ainsi difficile de faire vraiment de l'histoire: celle-ci suppose que l'on parvienne à mettre en évidence un lien entre les événements, à en restituer le sens et l'articulation et à les imbriquer dans des dynamiques plus larges. Éclater l'enseignement de l'histoire en une myriade de rapides incursions ici ou là, c'est empêcher que l'on rentre dans l'intelligence d'une époque, condition préalable à l'exercice de l'esprit critique.

C'est également mettre en danger une certaine idée de l'enseignement républicain de l'histoire. Les grands jalons de l'histoire de France et les traits saillants de notre héritage commun passent massivement du côté du facultatif. Ce qui donne un terreau fertile à tous les enfants habitant en France, quelle que soit leur culture familiale, pourra ne pas être enseigné. Tel enfant de telle école saura au sortir du collège ce qu'est Notre-Dame de Paris et qui est Voltaire tandis que tel autre ne connaîtra que la Hanse et le commerce triangulaire.

Elyas a écrit:L'auteur oublie que les Débuts du christianisme, les débuts du judaïsme, les polythéismes antiques (et le chamanisme fort probablement) sont obligatoires en 6e. Donc, l'histoire des débuts de l'Islam aurait été la seule à ne pas avoir été obligatoire...
Quant au reste, elle oublie que l'histoire n'a pas pour mission de rendre "fier" mais de donner les clefs pour questionner le monde et le comprendre.
Ensuite, encore une fois, on voit que ces gens n'ont aucune confiance dans les enseignants sur le terrain et que leur seule volonté est de faire de nous des techniciens contrôlés, cadrés, asservis à la propagation d'un roman national qui relève autant de la mythologie que le Livre des Conquêtes avec ses Tuatha dé Danann, ses Formoriens, ses Milésiens et autres Firbologs.

zeprof a écrit:

Elyas a écrit:L'auteur oublie que les Débuts du christianisme, les débuts du judaïsme, les polythéismes antiques (et le chamanisme fort probablement) sont obligatoires en 6e. Donc, l'histoire des débuts de l'Islam aurait été la seule à ne pas avoir été obligatoire...
Quant au reste, elle oublie que l'histoire n'a pas pour mission de rendre "fier" mais de donner les clefs pour questionner le monde et le comprendre.
Ensuite, encore une fois, on voit que ces gens n'ont aucune confiance dans les enseignants sur le terrain et que leur seule volonté est de faire de nous des techniciens contrôlés, cadrés, asservis à la propagation d'un roman national qui relève autant de la mythologie que le Livre des Conquêtes avec ses Tuatha dé Danann, ses Formoriens, ses Milésiens et autres Firbologs.

Elyas a écrit:Quant au reste, elle oublie que l'histoire n'a pas pour mission de rendre "fier" mais de donner les clefs pour questionner le monde et le comprendre.

Ensuite, encore une fois, on voit que ces gens n'ont aucune confiance dans les enseignants sur le terrain et que leur seule volonté est de faire de nous des techniciens contrôlés, cadrés, asservis à la propagation d'un roman national qui relève autant de la mythologie que le Livre des Conquêtes avec ses Tuatha dé Danann, ses Formoriens, ses Milésiens et autres Firbologs.

force W a écrit:Loi de 1905 : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"
Nouveau programme d'histoire de 5è : l'islam thème obligatoire, l'occident chrétien médiéval thème facultatif
Qu'on ne vienne surtout pas me taxer d'islamophobie ou de fascisme, mais rappelez moi, on est en ... France ? Un pays... chrétien ?
Au moment où on nous rebat les oreilles avec la laïcité depuis le 7 janvier, au moment où Daesh, Boko Haram ou d'autres illuminés massacrent des chrétiens par centaines en Afrique et au Moyen Orient, au moment où on déjoue des attentats contre des églises chrétiennes sur notre propre sol, au moment où le pape François lui-même souligne le "silence complice" de l'occident chrétien, qu'on m'explique la pertinence et le bien fondé de ces nouveaux programmes d’histoire...
Pas sûr que de cette façon on puisse lutter contre l'intégrisme musulman et renforcer la cohésion nationale. Non, on va juste attiser un peu plus la haine et l'intolérance, et faire gagner encore un peu plus de voix à Marine, Marion et compagnie. C'est vraiment consternant.

Ventre-Saint-Gris a écrit:Bonjour Elyas,

Elyas a écrit:Quant au reste, elle oublie que l'histoire n'a pas pour mission de rendre "fier" mais de donner les clefs pour questionner le monde et le comprendre.

Ensuite, encore une fois, on voit que ces gens n'ont aucune confiance dans les enseignants sur le terrain et que leur seule volonté est de faire de nous des techniciens contrôlés, cadrés, asservis à la propagation d'un roman national qui relève autant de la mythologie que le Livre des Conquêtes avec ses Tuatha dé Danann, ses Formoriens, ses Milésiens et autres Firbologs.

"Donner des clés pour questionner le monde", c'est bien joli, mais c'est tellement fourre-tout... On peut tellement faire rentrer là-dedans n'importe quelle pratique...
De manière générale, ton propos me rappelle l'épisode amusant auquel j'ai assisté l'année dernière, dans mon collège de REP. Les minots ne faisaient strictement rien, et mes collègues d'histoire-géo ont vociféré une bonne partie de l'année au sujet de la peine qui était la leur à les faire adhérer à quoi que ce soit. Les gamins méprisaient finalement pas mal la matière.
Or, les résultats de brevet sont tombés : 28,5 / 40 de moyenne. Comme par magie, plus de vociférations, plus de récriminations, mais un sourire satisfait. Le sentiment du devoir accompli. Une fierté.

Voilà ce qu'on fait du bel engagement des gens de terrain, de leur amour de la jeunesse et de leur beau métier. Chacun voit midi à sa porte. Tout le monde va se faire inspecter, et quand finalement l'institution se déclare satisfaite, sans doute y aurait-il quelque vice à se ronger les sangs.
Nul doute qu'il restera bon nombre de gens honnêtement investis et amoureux de leur métier, de profs qui ont leur mission dans la peau et nul doute que le cadre qui est donné ici n'empêchera pas beaucoup de profs de continuer à faire au mieux. Mais si je crois aux pédagogues, j'ai beaucoup plus de mal avec ce progressisme pédagogiste.

Ventre-Saint-Gris a écrit:Bonjour Elyas,

Elyas a écrit:Quant au reste, elle oublie que l'histoire n'a pas pour mission de rendre "fier" mais de donner les clefs pour questionner le monde et le comprendre.

Ensuite, encore une fois, on voit que ces gens n'ont aucune confiance dans les enseignants sur le terrain et que leur seule volonté est de faire de nous des techniciens contrôlés, cadrés, asservis à la propagation d'un roman national qui relève autant de la mythologie que le Livre des Conquêtes avec ses Tuatha dé Danann, ses Formoriens, ses Milésiens et autres Firbologs.

"Donner des clés pour questionner le monde", c'est bien joli, mais c'est tellement fourre-tout... On peut tellement faire rentrer là-dedans n'importe quelle pratique...
De manière générale, ton propos me rappelle l'épisode amusant auquel j'ai assisté l'année dernière, dans mon collège de REP. Les minots ne faisaient strictement rien, et mes collègues d'histoire-géo ont vociféré une bonne partie de l'année au sujet de la peine qui était la leur à les faire adhérer à quoi que ce soit. Les gamins méprisaient finalement pas mal la matière.
Or, les résultats de brevet sont tombés : 28,5 / 40 de moyenne. Comme par magie, plus de vociférations, plus de récriminations, mais un sourire satisfait. Le sentiment du devoir accompli. Une fierté.

Voilà ce qu'on fait du bel engagement des gens de terrain, de leur amour de la jeunesse et de leur beau métier. Chacun voit midi à sa porte. Tout le monde va se faire inspecter, et quand finalement l'institution se déclare satisfaite, sans doute y aurait-il quelque vice à se ronger les sangs.
Nul doute qu'il restera bon nombre de gens honnêtement investis et amoureux de leur métier, de profs qui ont leur mission dans la peau et nul doute que le cadre qui est donné ici n'empêchera pas beaucoup de profs de continuer à faire au mieux. Mais si je crois aux pédagogues, j'ai beaucoup plus de mal avec ce progressisme pédagogiste.

force W a écrit:Loi de 1905 : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"
Nouveau programme d'histoire de 5è : l'islam thème obligatoire, l'occident chrétien médiéval thème facultatif
Qu'on ne vienne surtout pas me taxer d'islamophobie ou de fascisme, mais rappelez moi, on est en ... France ? Un pays... chrétien ?
Au moment où on nous rebat les oreilles avec la laïcité depuis le 7 janvier, au moment où Daesh, Boko Haram ou d'autres illuminés massacrent des chrétiens par centaines en Afrique et au Moyen Orient, au moment où on déjoue des attentats contre des églises chrétiennes sur notre propre sol, au moment où le pape François lui-même souligne le "silence complice" de l'occident chrétien, qu'on m'explique la pertinence et le bien fondé de ces nouveaux programmes d’histoire...
Pas sûr que de cette façon on puisse lutter contre l'intégrisme musulman et renforcer la cohésion nationale. Non, on va juste attiser un peu plus la haine et l'intolérance, et faire gagner encore un peu plus de voix à Marine, Marion et compagnie. C'est vraiment consternant.

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

John a écrit:

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Isis39 a écrit:

John a écrit:

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

Isis39 a écrit:

force W a écrit:Loi de 1905 : "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"
Nouveau programme d'histoire de 5è : l'islam thème obligatoire, l'occident chrétien médiéval thème facultatif
Qu'on ne vienne surtout pas me taxer d'islamophobie ou de fascisme, mais rappelez moi, on est en ... France ? Un pays... chrétien ?
Au moment où on nous rebat les oreilles avec la laïcité depuis le 7 janvier, au moment où Daesh, Boko Haram ou d'autres illuminés massacrent des chrétiens par centaines en Afrique et au Moyen Orient, au moment où on déjoue des attentats contre des églises chrétiennes sur notre propre sol, au moment où le pape François lui-même souligne le "silence complice" de l'occident chrétien, qu'on m'explique la pertinence et le bien fondé de ces nouveaux programmes d’histoire...
Pas sûr que de cette façon on puisse lutter contre l'intégrisme musulman et renforcer la cohésion nationale. Non, on va juste attiser un peu plus la haine et l'intolérance, et faire gagner encore un peu plus de voix à Marine, Marion et compagnie. C'est vraiment consternant.

Je t'invite à lire les programmes : christianisme et judaïsme obligatoires en 6e, comme l'islam en 5ème. Égalité de traitement.

Isis39 a écrit:

John a écrit:

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

Isis39 a écrit:

John a écrit:

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

John a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:
Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

Si tous les profs abordent ces thèmes, pourquoi ne sont-ils pas obligatoires ?

C'est pas faux a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:
Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

Vous avez dit ailleurs qu'il ne fallait pas compter sur vous pour être des profs de culture générale, ce qui peut émousser la confiance la mieux disposée a priori.

John a écrit:

balthamos a écrit:Ce post est totalement hors sujet

Ce post n'est pas du tout hors-sujet !
Je tique sur "France pays chrétien" pour la situation d'aujourd'hui, mais enfin pour traiter le Moyen Age français et/ou européen, c'est tout de même difficile de ne pas aborder obligatoirement l'Eglise, l'humanisme, la Réforme et les Lumières.
Or tous ces thèmes sont optionnels.

balthamos a écrit:
- la France n'est plus un pays chrétien depuis la révolution française (on peut détailler, mais pour sûr notre république ne peut pas se définir comme chrétienne).

Celeborn a écrit:

John a écrit:

Isis39 a écrit:
Donc tu ne fais pas confiance aux profs d'HG.

Si tous les profs abordent ces thèmes, pourquoi ne sont-ils pas obligatoires ?

Je suis tellement d'accord avec ta remarque, John !

Elyas a écrit:De toute façon, rassurez-vous. Les programmes seront revus à la hausse, avec des carcans horaires terrifiants mais tout sera là pour faire plaisir à tout le monde. Quant aux élèves, ils n'auront que du saupoudrage tant ce sera dense. Mais, ce sera une victoire du camp du bien. En arrivant au lycée, tout le monde se plaindra  Comme aujourd'hui. Après tout, pourquoi ne pas continuer avec la même logique qui aboutit aux mêmes résultats depuis 30 ans en HG