Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

par Douglas Colvin Ven 18 Sep 2015, 18:49

profagrégég a écrit:Accessoirement la préhistoire est la grande oubliée des concours de recrutement. Jamais elle ne sort en CAPES ni même en agrégation d'histoire. Il y a 4 périodes en histoire et la préhistoire n'y est pas, basculée en SVT...

Parce qu'on est prof d'histoire et pas de préhistoire !!

Twisted Evil

par titus06 Ven 18 Sep 2015, 19:10

A la lecture des nouveaux programmes d'histoire géographie de 6e, on peut remarquer qu'il n'y a quasiment aucun changement par rapport au projet de base.

Je trouve parfois les éléments de mise en œuvre des thèmes un peu vagues tout de même.
Exemple : pour "Rome, du mythe à l'histoire", on a juste droit à "Comment le mythe de sa fondation permet-il à Rome d’assoir sa domination et comment est-il mis en scène?" (d'ailleurs la partie en gras anticipe le chapitre sur les conquêtes romaines et la romanisation")

par flplstk Ven 18 Sep 2015, 19:21

Elyas a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Ben quoi ?
C'est sympa la Préhistoire avec les 6e.

Tout à fait d'accord

Mais oui on va sortir du placard le vieux DVD "L'odyssée de l'espèce" [HG Programmes 2016] Le programme de 6e - Page 5 3284587592

par Elyas Ven 18 Sep 2015, 19:37

titus06 a écrit:A la lecture des nouveaux programmes d'histoire géographie de 6e, on peut remarquer qu'il n'y a quasiment aucun changement par rapport au projet de base.

Je trouve parfois les éléments de mise en œuvre des thèmes un peu vagues tout de même.
Exemple : pour "Rome, du mythe à l'histoire", on a juste droit à "Comment le mythe de sa fondation permet-il à Rome d’assoir sa domination et comment est-il mis en scène?" (d'ailleurs la partie en gras anticipe le chapitre sur les conquêtes romaines et la romanisation")

Cours fait en 1h, allez 2h max si on travaille une grosse compétence langagière ou numérique. Après, on peut passer plus de temps sur autre chose.

par VanGogh59 Ven 18 Sep 2015, 20:43

Elyas a écrit:

titus06 a écrit:A la lecture des nouveaux programmes d'histoire géographie de 6e, on peut remarquer qu'il n'y a quasiment aucun changement par rapport au projet de base.

Je trouve parfois les éléments de mise en œuvre des thèmes un peu vagues tout de même.
Exemple : pour "Rome, du mythe à l'histoire", on a juste droit à "Comment le mythe de sa fondation permet-il à Rome d’assoir sa domination et comment est-il mis en scène?" (d'ailleurs la partie en gras anticipe le chapitre sur les conquêtes romaines et la romanisation")

Cours fait en 1h, allez 2h max si on travaille une grosse compétence langagière ou numérique. Après, on peut passer plus de temps sur autre chose.

Tu es bien optimiste : mythe de fondation, conquêtes et romanisation en 1 heure ou 2 affraid

Chapeau bas !

par Elyas Sam 19 Sep 2015, 06:49

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:

titus06 a écrit:A la lecture des nouveaux programmes d'histoire géographie de 6e, on peut remarquer qu'il n'y a quasiment aucun changement par rapport au projet de base.

Je trouve parfois les éléments de mise en œuvre des thèmes un peu vagues tout de même.
Exemple : pour "Rome, du mythe à l'histoire", on a juste droit à "Comment le mythe de sa fondation permet-il à Rome d’assoir sa domination et comment est-il mis en scène?" (d'ailleurs la partie en gras anticipe le chapitre sur les conquêtes romaines et la romanisation")

Cours fait en 1h, allez 2h max si on travaille une grosse compétence langagière ou numérique. Après, on peut passer plus de temps sur autre chose.

Tu es bien optimiste : mythe de fondation, conquêtes et romanisation en 1 heure ou 2 Chapeau bas !

Zut, il y a méprise par la faute du caractère laconique de mon message. Je parlais de la partie romaine du thème 2 (en gros, du mythe à l'histoire). Le thème 3 est énorme.

Je remarque qu'on a souvent 3 thèmes en histoire et 3 thèmes en géo (il y a une exception, je crois). Cela risque d'être la seule contrainte calendaire qu'on ait : un trimestre, un thème.

par Sophie38 Sam 19 Sep 2015, 08:51

Douglas Colvin a écrit:

profagrégég a écrit:Accessoirement la préhistoire est la grande oubliée des concours de recrutement. Jamais elle ne sort en CAPES ni même en agrégation d'histoire. Il y a 4 périodes en histoire et la préhistoire n'y est pas, basculée en SVT...

Parce qu'on est prof d'histoire et pas de préhistoire !!

Je ne suis pas convaincue par le retour de la préhistoire. Ce n'est pas de l'Histoire, même si cela apporte beaucoup de connaissances et que les recherches et découvertes sur cette période ont beaucoup évolué ces dernières années.
La préhistoire était au programme de 6è il y a 30 ans. Je le sais, j'étais élève ... (et je m'en rappelle) ... heu

par Malaga Sam 19 Sep 2015, 09:50

Sophie38 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

profagrégég a écrit:Accessoirement la préhistoire est la grande oubliée des concours de recrutement. Jamais elle ne sort en CAPES ni même en agrégation d'histoire. Il y a 4 périodes en histoire et la préhistoire n'y est pas, basculée en SVT...

Parce qu'on est prof d'histoire et pas de préhistoire !!

Je ne suis pas convaincue par le retour de la préhistoire. Ce n'est pas de l'Histoire, même si cela apporte beaucoup de connaissances et que les recherches et découvertes sur cette période ont beaucoup évolué ces dernières années.
La préhistoire était au programme de 6è il y a 30 ans. Je le sais, j'étais élève ... (et je m'en rappelle) ...

La première année où j'ai eu des 6e, en 2008-2009, on commençait par la préhistoire en étudiant les débuts de l'agriculture. Je trouve cela plutôt intéressant même s'il va falloir potasser pour se remettre à jour sur le thème des débuts de l'humanité.
Sinon, le programme de 6e me parait bien lourd mais également intéressant et cohérent.

En géo, je suis ravie de la disparition de "l’espace proche" qui me prend la tête depuis six ans ! Je trouve un peu étrange l'ordre des thèmes proposés et donc de finir par la répartition de la population mondiale et les formes d'occupation spatiale. Je trouve plus pertinent de commencer par ce thème puis de voir comment on habite les métropoles, les espaces peu densément peuplés et les littoraux, à l'image du programme actuel.

par kero Sam 19 Sep 2015, 10:12

Malaga a écrit:En géo, je suis ravie de la disparition de "l’espace proche" qui me prend la tête depuis six ans !

De même.

Je trouve un peu étrange l'ordre des thèmes proposés et donc de finir par la répartition de la population mondiale et les formes d'occupation spatiale. Je trouve plus pertinent de commencer par ce thème puis de voir comment on habite les métropoles, les espaces peu densément peuplés et les littoraux, à l'image du programme actuel.

Ça, ça me choque pas tant que ça. On aborde d'abord les aspects pratiques (vie quotidienne), c'est le maintien du "habiter" de l'ancien programme, pour ensuite envisager la question de manière plus schématique et globale, une fois que les élèves ont une idée de ce qu'est une ville, un espace rural...

En considérant que les derniers chapitres sont plus abstraits, je pense que c'est plus abordable pour les élèves.

par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015, 10:53

[quote="Malaga"]

Sophie38 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

profagrégég a écrit:Accessoirement la préhistoire est la grande oubliée des concours de recrutement. Jamais elle ne sort en CAPES ni même en agrégation d'histoire. Il y a 4 périodes en histoire et la préhistoire n'y est pas, basculée en SVT...

Parce qu'on est prof d'histoire et pas de préhistoire !!

En géo, je suis ravie de la disparition de "l’espace proche" qui me prend la tête depuis six ans ! Je trouve un peu étrange l'ordre des thèmes proposés et donc de finir par la répartition de la population mondiale et les formes d'occupation spatiale. Je trouve plus pertinent de commencer par ce thème puis de voir comment on habite les métropoles, les espaces peu densément peuplés et les littoraux, à l'image du programme actuel.

Moins content que toi de la disparition de ce 1er thème de géo : je trouve qu'il permettait de poser les bases de la géographie en douceur aux élèves en leur faisant faire de la cartographie, en revenant sur les repères essentiels tels les points cardinaux, et en leur permettant de commencer un croquis en douceur sur un paysage qu'il connaissait. La sortie me servait un peu d'intégration en faisant connaissance avec les élèves d'une manière moins rigide qu'en classe. L'ordre choisi en 6ème me dérange aussi. Je commencerai de toute façon par le dernier thème pour ensuite déballer ceux qui référent à habiter. Déception également en ce qui concerne les espaces ruraux qu'on doit traiter : outre le fait qu'il est caricatural en montrant que les espaces ruraux doivent tous être de faible densité, cela fait voler mon edc sur le Vietnam que j'appréciais énormément...

par Ragnetrude Sam 19 Sep 2015, 15:06

J'aimais assez l'espace proche moi aussi. Il permettait de bien faire comprendre aux élèves ce que c'est que la géo, à quoi ça sert... Mais bon il fallait bien supprimer des trucs, je n'ai jamais réussi à finir le programme précédent.

Je n'ai plus le doc sous les yeux (le lien fait planter mon ordi) mais il me semble qu'on ne voit plus, même rapidement, la fin de l'empire romain et les royaumes germaniques ?

Comment allez vous présenter ces énormes chapitres ? J'ai toujours eu du mal en collège avec ces gros blocs constitués de plusieurs thèmes sous une même problématique. J'ai l'impression que ça parle pas vraiment aux élèves, ils oublient vite la problématique "générale". Je préfère découper en petits chapitres, j'ai l'impression de moins les perdre.

par Fesseur Pro Sam 19 Sep 2015, 15:07

Je pense que j'en ferai des "petits" chapitres itou avec un titre bien parlant pour les élèves et leurs parents.

par VanGogh59 Sam 19 Sep 2015, 15:21

Moi, je fais de gros dossiers (titres en majuscules écrits sur toute une page) divisés en chapitres.

par kero Sam 19 Sep 2015, 15:46

Dans les programmes actuels, mon "chapitre" type correspond en fait aux thèmes du programme, pas aux parties. Sans que ce soit monolithique. Il peut y avoir des chapitres qui correspondent à une partie, ou un thème partagé en deux chapitres. Le but est d'avoir des unités d'ampleur similaire. Je ne reprends pas toujours les mêmes titres, d'ailleurs, lorsque je les trouve peu parlant/un peu obscurs pour les gamins.

Avec les nouveaux programmes, mes chapitres correspondrons aux sous-thèmes.

par Malaga Sam 19 Sep 2015, 16:32

J'ai aussi plutôt tendance à faire des petits chapitres. Je pense, comme Kero, que mes chapitres correspondront aux sous-thèmes dans les prochains programmes.

par Ragnetrude Sam 19 Sep 2015, 16:46

Ok donc vous faites comme moi. Idem pour les titres des chapitres que j'ai modifiés à l'usage. Parce que "féodaux, souverains, premiers États" par exemples, ça parle pas trop à un élève de 5e... (remplacé par "les rois et les seigneurs").

par kero Sam 19 Sep 2015, 19:13

Moi j'avais fait "L'organisation du pouvoir au Moyen Âge".

Me demande si c'est vraiment plus clair. Razz

Par principe je fais en sorte d'éviter des mots qui ne sont pas facilement compréhensible d'un premier abord, à moins que je les explique d'entrée de jeu dans mon introduction.

par *Fifi* Sam 19 Sep 2015, 19:53

Vous connaissez des synthèses rapides sur la préhistoire ? J'aimerais un truc type doc photo, assez simple pour une première approche.

par Docteur OX Sam 19 Sep 2015, 20:11

*Fifi* a écrit:Vous connaissez des synthèses rapides sur la préhistoire ? J'aimerais un truc type doc photo, assez simple pour une première approche.

[HG Programmes 2016] Le programme de 6e - Page 5 41JNagAObZL._SX322_BO1,204,203,200_

par kero Sam 19 Sep 2015, 20:12

par *Fifi* Sam 19 Sep 2015, 21:09

J'ai dit un truc simple (et donc court !) :lol!:

Plus sérieusement, je viens de faire une petite recherche et je trouve pas grand chose d'attrayant.

par profagrégég Sam 19 Sep 2015, 21:19

Il y a le site Hominides.com : http://www.hominides.com/index.php

On nous le recommandait en cours de préhistoire (si, si il y a des Universités où on en fait en licence d'histoire ! Et il y a même ds gens comme moi qui le prenaient en spécialité...).

par Isis39 Sam 19 Sep 2015, 21:24

J'ai fait de la préhistoire à la fac en DEUG. J'ai donc Leroi-Gourhan dans ma bibliothèque, mais je ne te le prêterai pas, Fifi, car ce n'est ni court ni attrayant...

par Ragnetrude Sam 19 Sep 2015, 21:35

Ya ça :

[HG Programmes 2016] Le programme de 6e - Page 5 51yxt810

Edit : je cherche moi aussi mais je ne trouve pas grand chose...

par *Fifi* Sam 19 Sep 2015, 21:39

Oui, si on met de côté les livres de jeunesse et ceux de cycle 3, il n'y a pas grand chose. C'est assez révélateur je trouve... Enfin...

J'ai trouvé ça : http://www.babelio.com/livres/Pernaud-Petit-guide-de-la-prehistoire/67438
Peut être que ceux qui connaissent mieux cette période sauront si cet ouvrage est intéressant. L'ouvrage date de 1997 mais a été réédité en 2015, cependant comment savoir s'il a été mis à jour ou pas ?

par Isis39 Sam 19 Sep 2015, 21:50

Il y a plusieurs références intéressantes ici
http://www.hominides.com/html/references/livre-prehistoire.php