Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
ysabel
Devin

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par ysabel Jeu 23 Avr 2015 - 13:55
Cela me désole d'ailleurs : me voici d'accord avec plein d'articles du Figaro... Rolling Eyes
Luigi_B
Luigi_B
Grand Maître

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Luigi_B Jeu 23 Avr 2015 - 16:05
D. Paget (CSP) dans les "Cahiers pédagogiques" : http://www.cahiers-pedagogiques.com/On-apprend-a-parler-ecrire-lire-en-parlant-ecrivant-et-lisant

Extrait :

Certains commentaires parus dans la presse sur les projets de programme montrent un très faible niveau de lecture… ou beaucoup de parti-pris de leurs auteurs.
Tout d’abord, nous dit-on, avec les nouveaux programmes, on ne «  ferait plus de grammaire  ».

Qu’en est-il de l’étude de la langue ? Reprenons ce qui était dit dans les programmes encore en vigueur. Ils sont fondés sur un apprentissage de la langue, énoncé non pas en termes d’objectifs et de compétences langagières à construire, mais sous la forme de longues listes de nomenclature grammaticale, entrant dans le détail des classes de mots et des structures syntaxiques. Cette inflation terminologique visait une grammaire d’étiquetage particulièrement lourde en fin d’école primaire. Elle a conduit à un apprentissage abstrait et fragmentaire des règles sous la forme «  énoncé de la règle et exercice d’application  », obstacle à toute vision synthétique du système de la langue. Le rapport de l’Inspection générale (rapport dirigé par Philippe Claus) en a fortement souligné l’échec.

Ces programmes apparaissent très décalés par rapport à une logique de socle de connaissances et de compétences. Tous les spécialistes de sciences du langage consultés par le Conseil supérieur des programmes en ont souligné les défauts.

_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
C'est pas faux
C'est pas faux
Esprit éclairé

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par C'est pas faux Jeu 23 Avr 2015 - 16:15
Luigi_B a écrit:D. Paget (CSP) dans les "Cahiers pédagogiques" : http://www.cahiers-pedagogiques.com/On-apprend-a-parler-ecrire-lire-en-parlant-ecrivant-et-lisant

Extrait :

Certains commentaires parus dans la presse sur les projets de programme montrent un très faible niveau de lecture… ou beaucoup de parti-pris de leurs auteurs.
Tout d’abord, nous dit-on, avec les nouveaux programmes, on ne «  ferait plus de grammaire  ».

Qu’en est-il de l’étude de la langue ? Reprenons ce qui était dit dans les programmes encore en vigueur. Ils sont fondés sur un apprentissage de la langue, énoncé non pas en termes d’objectifs et de compétences langagières à construire, mais sous la forme de longues listes de nomenclature grammaticale, entrant dans le détail des classes de mots et des structures syntaxiques. Cette inflation terminologique visait une grammaire d’étiquetage particulièrement lourde en fin d’école primaire. Elle a conduit à un apprentissage abstrait et fragmentaire des règles sous la forme «  énoncé de la règle et exercice d’application  », obstacle à toute vision synthétique du système de la langue. Le rapport de l’Inspection générale (rapport dirigé par Philippe Claus) en a fortement souligné l’échec.

Ces programmes apparaissent très décalés par rapport à une logique de socle de connaissances et de compétences. Tous les spécialistes de sciences du langage consultés par le Conseil supérieur des programmes en ont souligné les défauts.
Quand on publie des programmes de cycle 3 qui, à la rubrique orthographe, contiennent "vigilance orthographe", on en rabat peut-être un peu dans le mépris, non ? Et on ne peut pas prétendre que l'absence même du mot grammaire soit fortuite et ne révèle pas une intention claire de retour à l'ORL.
Steph1.14
Steph1.14
Niveau 5

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Steph1.14 Jeu 23 Avr 2015 - 16:27
Quand les Cahiers pédagogiques passent à l'attaque, c'est quand même très drôle de connerie !
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 15:49
Je bous de ne pas voir de grande pétition pour le français alors que c'est la matière qui est la plus mise à mal par les nouveaux programmes.


Dernière édition par Amaliah le Ven 24 Avr 2015 - 16:20, édité 3 fois
Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Sibylle Ven 24 Avr 2015 - 15:51
Oui, je bous aussi, Amaliah !
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 16:25
Version courte:
Ismyrr
Ismyrr
Niveau 6

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Ismyrr Ven 24 Avr 2015 - 16:40
Elle est très bien cette pétition ! Je signe où ? Very Happy

Cependant, trois petits points me gênent un peu :

Amaliah a écrit:
Version courte:

Le premier ne me semble pas primordial ou en tout cas pas urgent dans cette situation, dans le sens où, on observe aisément que chacun fait un peu comme il le veut, et les inspecteurs, selon les académies, ne tiennent pas le même discours sur l'utilité de la séquence. Et on pourrait donc nous objecter (en répondant à côté de la plaque) que "la liberté pédagogique", précisément, il y en a beaucoup, dans ces projets de programmes...
Le second point que je cite ne renvoie-t-il pas à la liberté pédagogique ? J'ai peur que ce soit pris (en tout cas écrit tel quel) comme une critique du travail des PE et une mise en avant sur une prétendue insuffisance...
Le dernier point me semble trop flou. Il faut viser des demandes concrètes.
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 16:43
Version longue :
Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Sibylle Ven 24 Avr 2015 - 16:50
Nous tous, professeurs de français, qui avons à coeur de transmettre à chacun de nos élèves un patrimoine culturel riche et de leur faire acquérir la maîtrise de la langue française"?

Beaucoup moins fort pour moi ! Il n'y a pas à dire !
Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Sibylle Ven 24 Avr 2015 - 16:52
"l'appropriation d'un patrimoine culturel" : c'est TB !
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 16:53
Voici donc la liste des demandes :

nous demandons :
1. Des moyens en termes d'horaires qui permettent à chacun de s'approprier le patrimoine littéraire et culturel et la langue française (?):

- Une augmentation des heures de Français, en Primaire et au collège, avec des demi-groupes au moins une fois par semaine pour pouvoir guider les élèves efficacement dans la pratique de l'écrit. Pour le collège, un horaire de 7h par semaine pour les 6èmes et 5èmes et de 5h ensuite,
- La poursuite de l'accompagnement personnalisé ou soutien en petits effectifs en plus de l'horaire disciplinaire.

2. Des programmes annuels, nationaux, chronologiques et mettant l'accent sur les textes du patrimoine:
- Des programmes annuels garantissant le caractère national de l'éducation et une réelle progressivité des apprentissages.
- Des programmes qui assurent une cohérence chronologique et puissent permettre des ponts avec les programmes d'Histoire-Géographie.
- Un programme de littérature axé sur les oeuvres patrimoniales, la littérature de jeunesse n'étant réservée qu'à la lecture cursive ou au prolongement d'un chapitre, et les supports non littéraires présents à la marge seulement et non comme fins en soi.
- La construction d'un programme de littérature pour le cycle 3 et en particulier pour l'année de 6ème avec la réintroduction des textes fondateurs.
- La prise en compte dès la maternelle, pour l'apprentissage de la lecture, de toutes les études qui concluent à la supériorité de la méthode alphabétique, en particulier avec les enfants en difficulté.

- Un programme de langue débarrassé des concepts universitaires complexes et centré sur la grammaire de phrase, traitée de façon suffisamment complète pour permettre une représentation de la langue comme système cohérent.
- La définition d'une progression annuelle en langue (orthographe-grammaire-conjugaison) qui soit mûrement réfléchie.

3. La prise en compte des spécificités de notre matière:
- La prise en compte des spécificités du français qui ne peut être réduit à sa dimension utilitariste, ni évalué en termes de compétences.
- La garantie du maintien du latin et du grec comme disciplines qui nourrissent la connaissance de la langue française et en permettent une compréhension plus fine.


Dernière édition par Amaliah le Ven 24 Avr 2015 - 17:07, édité 4 fois
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 16:55
Sibylle a écrit:Nous tous, professeurs de français, qui avons à coeur de transmettre à chacun de nos élèves un patrimoine culturel riche et de leur faire acquérir la maîtrise de la langue française"?

Beaucoup moins fort pour moi ! Il n'y a pas à dire !

D'accord avec toi mais l'émerveillement devant les mots, le voyage de l'imagination ne sont pas exclus des nouveaux programmes à qui on reproche surtout le flou total, le manque d'exigences, l'absence de caractère national etc etc etc. Du coup j'aimerais insister sur ce qui est fondamental pour nous. Mais je garderai ta proposition.
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 16:56
Une fois ces premières modifications faites, je crée un nouveau fil pour que la pétition soit plus visible avant de la mettre en ligne.
Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Sibylle Ven 24 Avr 2015 - 17:00
"spécifictés" : attention

Le classement est une très bonne idée.
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 17:08
J'ai édité et rajouté un 3.
Ismyrr
Ismyrr
Niveau 6

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Ismyrr Ven 24 Avr 2015 - 17:14
Amaliah a écrit:
Version courte:

Manifestement, le "beau", la magie des mots, le voyage de l'imagination, toussa, ils s'en fichent pas mal : Ils nous faut des travailleurs, point.
Ils veulent parler compétences, parlons compétences.
" Nous tous, Enseignants de Lettres Modernes et Classiques qui pensons que l'apprentissage du français DOIT ( a pour mission) permettre :
- la transmission et l'appropriation d'un patrimoine culturel commun,
- l'acquisition de la capacité à organiser une réflexion avec rigueur,
- l'acquisition de la capacité de s'exprimer clairement dans une langue dont les codes sont maîtrisés, tant à l'écrit qu'à l'oral.
Sibylle
Sibylle
Neoprof expérimenté

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Sibylle Ven 24 Avr 2015 - 17:19
Pour le 3 : trop lapidaire, des choses peuvent s'évaluer en compétences. Tout n'est pas évaluable en compétences.
Il faudrait dire que le français apprend justement la nuance au lieu de la dichotomie.
Amaliah
Amaliah
Empereur

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Amaliah Ven 24 Avr 2015 - 17:22
Mari-Aime, j'ai quand même gardé la magie des mots, mais j'ai formulé comme tu l'as indiqué sur l'autre fil!
Dites, on va aller sur l'autre fil du coup?
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par Iphigénie Ven 24 Avr 2015 - 17:56
l'éveil de la sensibilité à travers les grandes œuvres littéraires, nécessaire étape d'une pensée nuancée et d'un esprit équilibré?
alprechac2
alprechac2
Expert

programme cycle 4 - [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2 - Page 26 Empty Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

par alprechac2 Ven 24 Avr 2015 - 19:59
Je débarque, de retour de vacances. J'ai du retard de lecture, mais celle, rapide, des programmes, m'a fait déjà bien frémir ...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum