[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Presse-purée a écrit:Personnellement, je suis moins catastrophé que ce que je croyais.

La mention de la séquence est relou, parce que bon, la séquence, c'est tout de même de la merdre. Mais je trouve que l'aspect thématique des lectures va permettre un travail intéressant d'aller et retour entre différentes périodes pour comparer.

Quant à la langue, vu qu'on est libre, ben je reprendrai la progression de 2008.

Avec des périodes vues et revues, d'autres oubliées et plus aucune culture commune pour les élèves qui sortiront de 3e...

Avec les nouveaux programmes, je peux glander comme je veux, tout en faisant plaisir aux gamins et en m'amusant avec les collègues sympas !

:aao:   :aav:

Je suis perdue dans le fil : une âme charitable peut elle me mettre le lien du programme?

Je pense que nous assistons à une fin de civilisation. 
Et moi, qui ai immigré en France parce que j'étais admirative de la place que la littérature y tenait dans l'identité nationale.
(En Belgique, cela fait belle lurette que les programmes ressemblent à cela)

leyade a écrit:Je suis perdue dans le fil : une âme charitable peut elle me mettre le lien du programme?

Deux fils ont été fusionnés, du coup les liens vers les projets de programmes ne figurent plus en première page, ce qui est en effet un peu pénible pour celles et ceux qui débarquent...

Chocolat a écrit:http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle4.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle3.pdf

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle2.pdf

Source : http://www.cafepedagogique.net/Pages/Accueil.aspx


Il m'est impossible de réagir.

Ok, merci Chocolat,
je crois que je viens de trouver, en page 2, dans ton message.
Mais purée, je suis paumée dans les cycles!
cycle 4, ce serait 5ème/4ème/3ème?

roxanne a écrit:Je suis bien d'accord, mais de fait, les collègues, nous, avons l'habitude de fonctionner avec des cadres et nous les retrouverons dans des manuels.

Tu n'as pas les mêmes IPR que chez moi alors...
IPR qui répét(ai)ent en boucle aux stagiaires que "les manuels c'est mal ! il ne faut surtout pas les suivre ! c'est tout au mieux une banque de textes et quitte à avoir des textes autant aller à la source... vous ne devez pas suivre les manuels !" etc... j'avoue ne pas connaître le discours des formateurs ESPE à ce sujet (on a dû me le dire, mais j'ai effacé aussi sec).

Donc quelques cohortes de stagiaires qui ont baigné dans ce discours (avec incitation forte de la hiérarchie à porter la bonne parole dans leurs sdp)... combien auront pris du recul et assumeront d'avoir un réel esprit critique sur les manuels ? surtout nouvelle mouture où, d'un manuel à l'autre, vu les programmes, on risque de trouver tout et son contraire en littérature.

rhô punaise, je découvre... "la vie au sein de l'établissement", "comprendre la langue scolaire" ""imaginer des univers nouveaux"......

Je suis désolée Leyade, mais la lecture risque fortement de plomber ton moral pour la semaine...

sinan a écrit: (En Belgique, cela fait belle lurette que les programmes ressemblent à cela)

Un petit bilan, alors ?
(Remarque, ayant connu les programmes des années 90, j'ai une petite idée...)

LisaZenide a écrit:Je suis désolée Leyade, mais la lecture risque fortement de plomber ton moral pour la semaine...

J'ai eu un peu la même impression que Véronique :
bon, maintenant que j'ai lu ce préambule bousesque, où est le programmes, les oeuvres, les auteurs conseillés...et... hop, finito! :shock:

leyade a écrit:Ok, merci Chocolat,
je crois que je viens de trouver, en page 2, dans ton message.
Mais purée, je suis paumée dans les cycles!
cycle 4, ce serait 5ème/4ème/3ème?

Oui, c'est ça.

Tu as les infos sur education.gouv.fr, aussi, si tu préfères, mais le café péda avait publié les projets avant le MEN, hier...  

http://www.education.gouv.fr/cid87938/projets-de-programmes-pour-l-ecole-elementaire-et-le-college.html

J'ai vu des manuels en Suisse : le français y est visiblement enseigné comme une langue étrangère ou langue seconde (approche communicationnelle, norme/écarts acceptables...).
Je crois, mais je peux me tromper, qu'on part un peu dans cette direction.
En Suisse et en Belgique, le bilinguisme peut expliquer en partie ce choix. Mais en France ?

Merci Chocolat.

Purée, je viens d'ouvrir le lien pour le cycle 3, en pensant à ce que je devrai préparer pour les 6èmes... "activités langagières", "clés de décodage du monde", "enrichissement communicationnel", "jeu de rôle"...
je vais vomir et je reviens.

Enfin, les IPR on les voit tous les 8 ans, alors, entre temps, hein. Pour ma part, j'en ai vu un cette année, très "socle", je lui ai présenté une séance des plus classiques sur le PEtit Prince, il a parcouru les classeurs et n'a rien dit de spécial sur les textes (issus de manuels, ou pas). Et les anciens stagiaires, ils feront comme les autres, ils ne renouvelleront pas leurs séquences chaque année, ils glaneront à droite à gauche. Faisons aussi confiance aux jeunes collègues. Chez nous, la plus acharnée sur les îlot, classes inversées, films est loin d'être une débutante. Alors c'est sûr qu'elle est encensée, tant mieux pour elle, mon IPR m'a trouvée compétente, on me fout la paix.

leyade a écrit:rhô punaise, je découvre... "la vie au sein de l'établissement", "comprendre la langue scolaire" ""imaginer des univers nouveaux"......

Je te préviens, c'est du lourd, je te conseille de lire par petits bouts, histoire de préserver ta sérénité...

En résumé, il faut absolument se battre sur deux points essentiels :
- obtenir qu'un minimum d’œuvres littéraires patrimoniales soient étudiées par année
- réhabiliter l'étude de la langue en elle-même, avec une progression indépendante

leyade a écrit:Merci Chocolat.

Purée, je viens d'ouvrir le lien pour le cycle 3, en pensant à ce que je devrai préparer pour les 6èmes... "activités langagières", "clés de décodage du monde", "enrichissement communicationnel", "jeu de rôle"...
je vais vomir et je reviens.

C'est beau, n'est-ce pas ?

Enfin, les IPR on les voit tous les 8 ans, alors, entre temps, hein. Pour ma part, j'en ai vu un cette année, très "socle", je lui ai présenté une séance des plus classiques sur le PEtit Prince, il a parcouru les classeurs et n'a rien dit de spécial sur les textes (issus de manuels, ou pas). Et les anciens stagiaires, ils feront comme les autres, ils ne renouvelleront pas leurs séquences chaque année, ils glaneront à droite à gauche. Faisons aussi confiance aux jeunes collègues. Chez nous, la plus acharnée sur les îlot, classes inversées, films est loin d'être une débutante. Alors c'est sûr qu'elle est encensée, tant mieux pour elle, mon IPR m'a trouvée compétente, on me fout la paix.

Un problème aussi pour tous ceux qui pensent pouvoir faire rentrer le nouveau programme dans les anciennes cases, c'est que ce nouveau programme va avec la réforme du collège, avec EPI et heures disciplinaires en moins.
On verra sur deux ou trois ans, mais je ne serais pas étonnée que programme et réforme du collège constituent avec les nouveaux statuts des enseignants une triade de rêve.

Chocolat a écrit:

leyade a écrit:rhô punaise, je découvre... "la vie au sein de l'établissement", "comprendre la langue scolaire" ""imaginer des univers nouveaux"......

Je te préviens, c'est du lourd, je te conseille de lire par petits bouts, histoire de préserver ta sérénité...

c'est d'autant plus ce que je fais puisque je bloque totalement quand je lis de la novlangue! Je n'arrive pas à mettre quelque chose derrière des accumulations de mots abstraits comme "Volet 2- Contribution de chaque champ disciplinaire ou champ éducatif à l’acquisition des cinq domaines du socle au cycle 4 "

du coup, au bout de 2 lignes, je me sens conne et je décroche.

"- Mettre en relation sa langue avec les autres langages pour reformuler, transposer, commenter, interpréter, créer
- Réfléchir sur sa langue : en quoi elle permet de penser et communiquer. La comparer à d’autres langues, y compris les langues anciennes."

purée, mais avant de réfléchir sur qqch, faut déjà l'apprendre!
Toujours dans le métalangage vide.

barèges a écrit:J'ai vu des manuels en Suisse : le français y est visiblement enseigné comme une langue étrangère ou langue seconde (approche communicationnelle, norme/écarts acceptables...).
Je crois, mais je peux me tromper, qu'on part un peu dans cette direction.
En Suisse et en Belgique, le bilinguisme peut expliquer en partie ce choix. Mais en France ?

Je ne connais pas le cas de la Suisse, mais en Belgique, c'est une catastrophe.
Au collège/ lycée, le récit au sens large est étudié, la poésie et le théâtre quasiment pas. Ce qui est important, c'est l'aspect communicationnel de la langue. Aucune étude sérieuse des œuvres patrimoniales.
Cela tient à une certaine ambiguité historique : les classiques français sont "étrangers".

barèges a écrit:

Enfin, les IPR on les voit tous les 8 ans, alors, entre temps, hein. Pour ma part, j'en ai vu un cette année, très "socle", je lui ai présenté une séance des plus classiques sur le PEtit Prince, il a parcouru les classeurs et n'a rien dit de spécial sur les textes (issus de manuels, ou pas). Et les anciens stagiaires, ils feront comme les autres, ils ne renouvelleront pas leurs séquences chaque année, ils glaneront à droite à gauche. Faisons aussi confiance aux jeunes collègues. Chez nous, la plus acharnée sur les îlot, classes inversées, films est loin d'être une débutante. Alors c'est sûr qu'elle est encensée, tant mieux pour elle, mon IPR m'a trouvée compétente, on me fout la paix.

Un problème aussi pour tous ceux qui pensent pouvoir faire rentrer le nouveau programme dans les anciennes cases, c'est que ce nouveau programme va avec la réforme du collège, avec EPI et heures disciplinaires en moins.
On verra sur deux ou trois ans, mais je ne serais pas étonnée que programme et réforme du collège constituent avec les nouveaux statuts des enseignants une triade de rêve.

C'est surtout ça le problème.

barèges a écrit:

Un problème aussi pour tous ceux qui pensent pouvoir faire rentrer le nouveau programme dans les anciennes cases, c'est que ce nouveau programme va avec la réforme du collège, avec EPI et heures disciplinaires en moins.
On verra sur deux ou trois ans, mais je ne serais pas étonnée que programme et réforme du collège constituent avec les nouveaux statuts des enseignants une triade de rêve.

Je suis bien d'accord : à titre personnel, avec les nouveaux programmes, il me sera impossible de proposer une progression littéraire aussi riche que celle que j'ai actuellement, et en travail sur la langue, organisé sur les bases d'une progression en rédaction, ce sera encore pire.

ET j'avais deux projets/classe, cette année...

sinan a écrit:

barèges a écrit:J'ai vu des manuels en Suisse : le français y est visiblement enseigné comme une langue étrangère ou langue seconde (approche communicationnelle, norme/écarts acceptables...).
Je crois, mais je peux me tromper, qu'on part un peu dans cette direction.
En Suisse et en Belgique, le bilinguisme peut expliquer en partie ce choix. Mais en France ?

Je ne connais pas le cas de la Suisse, mais en Belgique, c'est une catastrophe.
Au collège/ lycée, le récit au sens large est étudié, la poésie et le théâtre quasiment pas. Ce qui est important, c'est l'aspect communicationnel de la langue. Aucune étude sérieuse des œuvres patrimoniales.
Cela tient à une certaine ambiguité historique : les classiques français sont "étrangers".

Merveilleux !

Merci pour ton témoignage...

Ici, nous n'avons même pas l'excuse du bilinguisme... à moins que l'on considère très sérieusement que le langage de l'école est une langue étrangère.

En lisant les programmes de français, j'ai l'impression d'un retour en force des groupements de textes qui vont aller dans tous les sens et tous les genres.... Je préférais vraiment les oeuvres intégrales qui maintiennent l'attention des élèves sur la longueur. Les groupements de textes c'est le zapping et la lassitude assurée...

Une petite bonne nouvelle cependant : en cycle 4, la formule 3OI + 3LC + 3GT est conservée.