É. Charbonnier : "On ne manque pas d'heures de cours en France, ni de matières"

Expert auprès de l'OCDE, une institution qui influence la politique éducative française, Éric Charbonnier décrypte la réforme du collège.

LE FIGARO. - Interdisciplinarité, autonomie... Ces mesures vous satisfont-elles, vous qui les appelez de vos vœux depuis tant d'années?
Éric Charbonnier. - Ce qui consiste à créer une culture de collaboration entre enseignants, entre élèves, nous le préconisons. Mais donner plus d'autonomie aux établissements ne peut fonctionner sans une politique de suivi et d'évaluation. De même, l'interdisciplinarité a déjà été appliquée dans les années 1990. Cela n'a pas marché, faute de suivi. Si les réformes menées aux Pays-Bas ou en Corée ont réussi, c'est parce qu'il y avait un cadrage (...)

Des enseignants craignent que les «projets» interdisciplinaires aboutissent à des cours gadgets, qu'ils appauvrissent leurs disciplines. Que leur répondez-vous?
En France, les collégiens ont beaucoup plus d'heures de cours - 1 000 heures par an - que la moyenne de l'OCDE (900 heures). Ils passent aussi beaucoup plus de temps sur les fondamentaux que la moyenne. Pourtant, selon les études Pisa, 20 % des élèves de 15 ans sont en échec scolaire contre 15 % il y a dix ans. L'argument des défenseurs des disciplines et de leurs horaires n'est donc pas valable. On ne manque pas d'heures de cours en France, ni de matières.

Cette réforme a-t-elle des chances de fonctionner?
Le problème, c'est que le message politique est brouillé. On ne cesse de parler du latin, sujet sur lequel je n'ai pas d'avis tranché. De nombreux pays n'enseignent pas ou plus cette langue. Peut-être faut-il alléger un peu cet enseignement? Mais la vraie question, c'est la façon dont on va enseigner demain. Et la priorité des priorités, la façon dont on va former les enseignants. Le climat est très anxiogène pour eux. On leur demande d'accompagner les élèves de façon personnalisée, de se mettre au numérique, d'être plus flexibles sur leur discipline. Alors qu'ils ne sont pas formés à cela.