Œuvres au programme de langues anciennes en Terminale : "Phèdre" de Sénèque et "Daphnis et Chloé" de Longus (livre 1)

Cripure a écrit:Ah il y a une bibliographie d'agrégation avec, maintenant :shock:

Cripure a écrit:Ah il y a une bibliographie d'agrégation avec, maintenant :shock:

Albius a écrit:Et que d'ambition dans les commentaires et suggestions accompagnant chacune des oeuvres -ça aussi c'est nouveau, c'était bien plus laconique d'habitude-!

Je me sens d'un seul coup revalorisé d'apprendre que mes élèves sont capables de tout cela.

Iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:Ah il y a une bibliographie d'agrégation avec, maintenant :shock:

Mais pourquoi vous postez toujours avant moi, vous? :lol:

nlm76 a écrit:En tout cas, je suis bien content de ne pas prendre les hellénistes de terminale. Parce que le roman grec...

P.S. Comment ne pas penser que ces belles ambitions ne sont pas un moyen d'éviter de lire le texte latin ou le texte grec ?

Ἐν Λέσβῳ θηρῶν ἐν ἄλσει Νυμφῶν θέαμα εἶδον κάλλιστον ὧν εἶδον· εἰκόνα γραπτήν, ἱστορίαν ἔρωτος. Καλὸν μὲν καὶ τὸ ἄλσος, πολύδενδρον, ἀνθηρόν, κατάρρυτον· μία πηγὴ πάντα ἔτρεφε, καὶ τὰ ἄνθη καὶ τὰ δένδρα· ἀλλ´ ἡ γραφὴ τερπνοτέρα καὶ τέχνην ἔχουσα περιττὴν καὶ τύχην ἐρωτικήν· ὥστε πολλοὶ καὶ τῶν ξένων κατὰ φήμην ᾔεσαν, τῶν μὲν Νυμφῶν ἱκέται, τῆς δὲ εἰκόνος θεαταί. Γυναῖκες ἐπ´ αὐτῆς τίκτουσαι καὶ ἄλλαι σπαργάνοις κοσμοῦσαι, παιδία ἐκκείμενα, ποίμνια τρέφοντα, ποιμένες ἀναιρούμενοι, νέοι συντιθέμενοι, λῃστῶν καταδρομή, πολεμίων ἐμβολή. Πολλὰ ἄλλα καὶ πάντα ἐρωτικὰ ἰδόντα με καὶ θαυμάσαντα πόθος ἔσχεν ἀντιγράψαι τῇ γραφῇ· καὶ ἀναζητησάμενος ἐξηγητὴν τῆς εἰκόνος τέτταρας βίβλους ἐξεπονησάμην, ἀνάθημα μὲν Ἔρωτι καὶ Νύμφαις καὶ Πανί, κτῆμα δὲ τερπνὸν πᾶσιν ἀνθρώποις, ὃ καὶ νοσοῦντα ἰάσεται, καὶ λυπούμενον παραμυθήσεται, τὸν ἐρασθέντα ἀναμνήσει, τὸν οὐκ ἐρασθέντα προπαιδεύσει. Πάντως γὰρ οὐδεὶς ἔρωτα ἔφυγεν ἢ φεύξεται, μέχρις ἂν κάλλος ᾖ καὶ ὀφθαλμοὶ βλέπωσιν. Ἡμῖν δ´ ὁ θεὸς παράσχοι σωφρονοῦσι τὰ τῶν ἄλλων γράφειν.

Un jour où je chassais à Lesbos, je vis, dans un bosquet consacré aux Nymphes, le plus beau spectacle que j'aie jamais vu : un tableau peint qui représentait une histoire d'amour. Le bosquet, déjà, était beau, avec ses arbres nombreux, ses fleurs, ses eaux vives - car une source, à elle seule, donnait vie à tout, aux fleurs et aux arbres ; mais la peinture était plus charmante encore, d'une exécution remarquable, et avec, pour sujet, une aventure amoureuse. La renommée du lieu attirait de nombreux visiteurs, y compris des étrangers, qui venaient prier les Nymphes et admirer le tableau. On y voyait des femmes en couches et d'autres qui emmaillotaient les nouveau-nés dans des langes, des nourrissons abandonnés, une brebis ou une chèvre en train de leur donner le pis, des bergers qui les recueillaient, de jeunes gens échangeant des promesses, une incursion de pirates, une attaque de guerriers. je vis bien d'autres choses encore, et toujours des scènes d'amour : je les trouvai si admirables que le désir me vint de rapporter à mon tour par écrit le récit de cette peinture. Je me fis donc commenter le tableau par un guide, puis me mis au trvail et composai quatre livres. dédiés à l'amour, aux Nymphes et à Pan, ils seront aussi pour tout homme un bien précieux et charmant : le malade y trouvera la guérison, le malheureux une consolation ; celui qui fut un jour épris d'amour se souviendra, celui qui ne l'a pas encore été s'instruira. Car personne, non, personne n'a échappé à l'amour, ou ne lui échappera, tant qu'existera la beauté et que les yeux verront. Quant à nous, que ce dieu nous garde à l'abri des passions tandis que nous conterons celles d'autrui. (traduction TALLET-BONVALOT)

doctor who a écrit:Si je résume, ça fait 15 jours que les rumeurs tournent, et ils attendent le 2 juillet pour donner le programme, qui en plus confirme les rumeurs.

Selon moi, c'est 15 jours de préparation volés au professeurs de terminale. Je serais rageux, à votre place...

Cette étude pourra conduire à une réflexion sur le naturel ou l'artificiel dans le roman de Longus : quelle est la part de l'observation, du réalisme, et celle de la convention et du rêve pastoral ?
Les accents poétiques, à la manière de Sapho, pourront également être repérés et analysés.
Il conviendra, en le comparant à d'autres romans grecs, de montrer sa spécificité

C'est le Sénèque dramaturge qu'il conviendra de faire découvrir aux élèves et ce sont des questions de mise en scène, de monstration, qui devront être travaillées. De ce fait, s'ouvre tout un champ à explorer, celui du théâtre romain : les jeux scéniques, les costumes, l'utilisation des masques, les voix et la musique, l'expression théâtrale de toute la gamme des émotions s'étendant du dolor au furor, les différentes fonctions de la parole.

Dans cette perspective, on amènera également les élèves à se poser la question de la traduction : comment rendre le texte en vue de le jouer ? L'exercice de comparaison de traductions, qui attend les candidats à l'épreuve écrite du baccalauréat, prend tout son sens ici. Par ailleurs, pareil contexte de lecture et d'étude permettra aux professeurs de développer l'autonomie des élèves face au texte latin, de leur apprendre à faire des choix raisonnés de traduction, au service d'un objectif littéraire précis, de leur faire sentir que toute traduction est une interprétation.

Texte de théâtre, mais également texte littéraire, poétique et philosophique, Phèdre donnera l'occasion de travailler sur les images, la métrique et les sententiae chères à l'auteur.

Lire Phèdre de Sénèque avec les élèves impliquera de revenir aux sources grecques

trompettemarine a écrit:

nlm76 a écrit:En tout cas, je suis bien content de ne pas prendre les hellénistes de terminale. Parce que le roman grec...

P.S. Comment ne pas penser que ces belles ambitions ne sont pas un moyen d'éviter de lire le texte latin ou le texte grec ?

Mais le début de Daphnis et Chloé est superbe !

Ἐν Λέσβῳ θηρῶν ἐν ἄλσει Νυμφῶν θέαμα εἶδον κάλλιστον ὧν εἶδον· εἰκόνα γραπτήν, ἱστορίαν ἔρωτος. Καλὸν μὲν καὶ τὸ ἄλσος, πολύδενδρον, ἀνθηρόν, κατάρρυτον· μία πηγὴ πάντα ἔτρεφε, καὶ τὰ ἄνθη καὶ τὰ δένδρα· ἀλλ´ ἡ γραφὴ τερπνοτέρα καὶ τέχνην ἔχουσα περιττὴν καὶ τύχην ἐρωτικήν· ὥστε πολλοὶ καὶ τῶν ξένων κατὰ φήμην ᾔεσαν, τῶν μὲν Νυμφῶν ἱκέται, τῆς δὲ εἰκόνος θεαταί. Γυναῖκες ἐπ´ αὐτῆς τίκτουσαι καὶ ἄλλαι σπαργάνοις κοσμοῦσαι, παιδία ἐκκείμενα, ποίμνια τρέφοντα, ποιμένες ἀναιρούμενοι, νέοι συντιθέμενοι, λῃστῶν καταδρομή, πολεμίων ἐμβολή. Πολλὰ ἄλλα καὶ πάντα ἐρωτικὰ ἰδόντα με καὶ θαυμάσαντα πόθος ἔσχεν ἀντιγράψαι τῇ γραφῇ· καὶ ἀναζητησάμενος ἐξηγητὴν τῆς εἰκόνος τέτταρας βίβλους ἐξεπονησάμην, ἀνάθημα μὲν Ἔρωτι καὶ Νύμφαις καὶ Πανί, κτῆμα δὲ τερπνὸν πᾶσιν ἀνθρώποις, ὃ καὶ νοσοῦντα ἰάσεται, καὶ λυπούμενον παραμυθήσεται, τὸν ἐρασθέντα ἀναμνήσει, τὸν οὐκ ἐρασθέντα προπαιδεύσει. Πάντως γὰρ οὐδεὶς ἔρωτα ἔφυγεν ἢ φεύξεται, μέχρις ἂν κάλλος ᾖ καὶ ὀφθαλμοὶ βλέπωσιν. Ἡμῖν δ´ ὁ θεὸς παράσχοι σωφρονοῦσι τὰ τῶν ἄλλων γράφειν.

Un jour où je chassais à Lesbos, je vis, dans un bosquet consacré aux Nymphes, le plus beau spectacle que j'aie jamais vu : un tableau peint qui représentait une histoire d'amour. Le bosquet, déjà, était beau, avec ses arbres nombreux, ses fleurs, ses eaux vives - car une source, à elle seule, donnait vie à tout, aux fleurs et aux arbres ; mais la peinture était plus charmante encore, d'une exécution remarquable, et avec, pour sujet, une aventure amoureuse. La renommée du lieu attirait de nombreux visiteurs, y compris des étrangers, qui venaient prier les Nymphes et admirer le tableau. On y voyait des femmes en couches et d'autres qui emmaillotaient les nouveau-nés dans des langes, des nourrissons abandonnés, une brebis ou une chèvre en train de leur donner le pis, des bergers qui les recueillaient, de jeunes gens échangeant des promesses, une incursion de pirates, une attaque de guerriers. je vis bien d'autres choses encore, et toujours des scènes d'amour : je les trouvai si admirables que le désir me vint de rapporter à mon tour par écrit le récit de cette peinture. Je me fis donc commenter le tableau par un guide, puis me mis au trvail et composai quatre livres. dédiés à l'amour, aux Nymphes et à Pan, ils seront aussi pour tout homme un bien précieux et charmant : le malade y trouvera la guérison, le malheureux une consolation ; celui qui fut un jour épris d'amour se souviendra, celui qui ne l'a pas encore été s'instruira. Car personne, non, personne n'a échappé à l'amour, ou ne lui échappera, tant qu'existera la beauté et que les yeux verront. Quant à nous, que ce dieu nous garde à l'abri des passions tandis que nous conterons celles d'autrui. (traduction TALLET-BONVALOT)

Texte de théâtre, mais également texte littéraire

Iphigénie a écrit:Sinon, ça serait bien de faire faire une immersion embedded dans de vraies classes et avec de vrais profs aux concepteurs de programme, isn't it?
:lol!:

D'un côté, au collège on vous explique qu'un peu d'étymologie et une belle maquette en interdisciplinarité avec le prof d'Eps ça va bien, et de l'autre, trois ans plus tard, ça donne,
en grec:

Cette étude pourra conduire à une réflexion sur le naturel ou l'artificiel dans le roman de Longus : quelle est la part de l'observation, du réalisme, et celle de la convention et du rêve pastoral ?
Les accents poétiques, à la manière de Sapho, pourront également être repérés et analysés.
Il conviendra, en le comparant à d'autres romans grecs, de montrer sa spécificité

:
en latin:

C'est le Sénèque dramaturge qu'il conviendra de faire découvrir aux élèves et ce sont des questions de mise en scène, de monstration, qui devront être travaillées. De ce fait, s'ouvre tout un champ à explorer, celui du théâtre romain : les jeux scéniques, les costumes, l'utilisation des masques, les voix et la musique, l'expression théâtrale de toute la gamme des émotions s'étendant du dolor au furor, les différentes fonctions de la parole.

Dans cette perspective, on amènera également les élèves à se poser la question de la traduction : comment rendre le texte en vue de le jouer ? L'exercice de comparaison de traductions, qui attend les candidats à l'épreuve écrite du baccalauréat, prend tout son sens ici. Par ailleurs, pareil contexte de lecture et d'étude permettra aux professeurs de développer l'autonomie des élèves face au texte latin, de leur apprendre à faire des choix raisonnés de traduction, au service d'un objectif littéraire précis, de leur faire sentir que toute traduction est une interprétation.

Texte de théâtre, mais également texte littéraire, poétique et philosophique, Phèdre donnera l'occasion de travailler sur les images, la métrique et les sententiae chères à l'auteur.

Lire Phèdre de Sénèque avec les élèves impliquera de revenir aux sources grecques

Chais pas vous, mais moi je ressens comme un gros foutage de gueule quand même...

En terminale latin, je veux bien faire tout ce qu'ils demandent... si j'ai 8 heures par semaine.

elpenor08 a écrit: mais l'avantage me semble être la langue qui sera assez accessible (je sens que je vais me faire engueuler...).