Formation PAF sur journée off = HSE ou tant pis pour moi ?

Bonjour à tous,

Je me suis inscrit à quelques formations du PAF cette année, et j’ai récemment eu la confirmation que ma candidature à l’une d’entre elles a été retenue, cependant ladite formation se déroulera notamment sur deux journées en présentiel, lors desquelles je n’aurais autrement pas cours. Suis-je tout de même tenu d’y aller ? Et si j’y vais, sera-ce bénévolement ou aurai-je le droit de demander des heures supplementaires ? J’ai conscience de la délicatesse de ce dernier point car c’est moi qui ai posé ma candidatures, mais j’ignorais à ce moment-là quand la formation se déroulerait, ainsi que mon emploi du temps.

Merci à tous de vos réponses et profitez bien des vacances pour ceux qui y sont toujours !

Bonjour Suricate,

si j'ai bien compris, l'un des jours de la formation aura lieu un jour où tu n'as pas besoin de te rendre dans ton établissement. Mais ne pas se rendre dans son établissement ne veut pas dire que ce n'est pas une journée de travail. Donc non tu ne pourras rien demander puisque c'est un jour de travail.

Bonnes vacances également

Pour moi, il ne s'agit pas de bénévolat. Nous sommes payés pour effectuer 18h de cours devant les élèves, pas pour travailler 18h par semaine. Il me semble donc logique qu'une formation qui se déroule à un moment où l'on n'a pas cours ne donne pas droit à des heures supplémentaires. Se former, préparer des cours, corriger des copies, assister à des conseils de classe... font partie de nos missions et nous sommes déjà payés pour cela.

D'autant que quand les formations tombent sur des heures de cours ceux-ci sont annulés.

C'est une des raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas aux formations.

Tu es payée pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache, et là, tu vas te coltiner une semaine où tu seras payée pareil pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache + la présence en formation... les HSE, n'y compte pas, puisque tu ne seras pas en établissement, et qu'en plus, à ce stade, ça reviendrait à mettre ton CDE devant le fait accompli.

Tu peux peut-être essayer d'envoyer un mail de désistement, afin qu'ils repêchent un collègue qui aurait été refusé. Je ne sais pas du tout si ça se fait, je n'ai jamais candidaté pour une formation au PAF. Mais je sais, d'après témoignage, qu'ils acceptent un quota de prof, et qu'à d'autres, ils répondent "vous n'êtes pas retenu, notre quota est épuisé, mais vous pouvez venir quand même, sauf qu'on ne vous remboursera pas vos frais de route". Si tu peux faire un heureux...

Statut du temps de formation = temps de travail ou simplement temps de présence ?
Je penche pour la 2e hypothèse, même si je peux reconnaître que ça peut faire suer que d'y aller le mercredi après-midi et que de toute façon ça empiète sur le temps de travail maison ou de repos et qu'éventuellement il faille aussi gérer de jeunes enfants.

Donc, tu te désistes comme le suggère pseudo-intello ou tu y vas sans espérer la reconnaissance de la Nation en espèces sonnantes et trébuchantes.

Ça m'est arrivé plein de fois : quand c'était une formation à laquelle je m'étais inscrite, donc qui a priori m'intéressait, pas de problème (même si ça alourdit la semaine ), en revanche pour les simili formations «réforme», alors que j'étais à mi temps ( donc à mi salaire), je l'avais mauvaise.

Suricate a écrit:Bonjour à tous,

Je me suis inscrit à quelques formations du PAF cette année, et j’ai récemment eu la confirmation que ma candidature à l’une d’entre elles a été retenue, cependant ladite formation se déroulera notamment sur deux journées en présentiel, lors desquelles je n’aurais autrement pas cours. Suis-je tout de même tenu d’y aller ? Et si j’y vais, sera-ce bénévolement ou aurai-je le droit de demander des heures supplementaires ? J’ai conscience de la délicatesse de ce dernier point car c’est moi qui ai posé ma candidatures, mais j’ignorais à ce moment-là quand la formation se déroulerait, ainsi que mon emploi du temps.

Merci à tous de vos réponses et profitez bien des vacances pour ceux qui y sont toujours !

A retenir, donc : il faut se garder de s'inscrire à des formations avant d'avoir son emploi du temps,
- soit parce que ça risque d'alourdir certaines semaines déjà très lourdes (fins de trimestre, par exemple) au-delà du raisonnable, car les jours de formations ne tombent pas sur les jours de cours
- soit parce que, inversement, ça risque de supprimer des heures de cours "critiques" (dans mon cas les TP de terminale à l'approche de l'épreuve de TP de bac, par exemple)

Par ailleurs, j'ai complètement arrêté de m'inscrire à des formations qui comportent une partie "distanciel" via M@gistère ou autre plate-forme en ligne. D'abord parce que je ne sais absolument pas si le distanciel sera sur un jour/horaire imposé, ensuite parce que si je voulais discuter avec une machine, j'engagerais une conversation avec Siri, Alexa ou Google Assistant: en formation, je veux voir un humain en face de moi.

pseudo-intello a écrit:C'est une des raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas aux formations.

Tu es payée pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache, et là, tu vas te coltiner une semaine où tu seras payée pareil pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache + la présence en formation...

+1

Ça fait des semaines de folie.

lene75 a écrit:

pseudo-intello a écrit:C'est une des raisons pour lesquelles je ne m'inscris pas aux formations.

Tu es payée pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache, et là, tu vas te coltiner une semaine où tu seras payée pareil pour assurer 18 heures de cours + le boulot qui s'y rattache + la présence en formation...

+1

Ça fait des semaines de folie.

Bien d'accord! Ce n'est pas jouable! C'est comme si les gens du privé faisaient leur semaine complète et devaient assurer une journée de formation supplémentaire sur leur week-end sans compensation financière.

En tant qu' indépendante, c'est ce que je fais, ou si la formation a lieu en semaine, je ne travaille pas donc je ne gagne rien. Et naturellement, je paye mes formations, déplacements et frais afférents. Je ne m'en plains pas car c'est mon choix, mais ça relativise.
Pour moi, le vrai problème de la formation dans l' EN, c'est la qualité des contenus et la pertinence de ce qui est proposé.
Quand on s'inscrit, non seulement on n'a pas la date (ce qui ne permet pas d'éviter les stages qui tombent mal en terme de charge de travail), mais très souvent on n'a pas le nom des formateurs, ni de contenu précis. Ça permettrait de faire le ménage.
Je compte sur les doigts d'une main les formations PAF que j'ai vraiment trouvé intéressantes (pour moi et pour ma pratique ). Les autres, je préfère les oublier.

Marie-Henriette a écrit:
Pour moi, le vrai problème de la formation dans l' EN, c'est la qualité des contenus et la pertinence de ce qui est proposé.
Quand on s'inscrit, non seulement on n'a pas la date (ce qui ne permet pas d'éviter les stages qui tombent mal en terme de charge de travail), mais très souvent on n'a pas le nom des formateurs, ni de contenu précis. Ça permettrait de faire le ménage.
Je compte sur les doigts d'une main les formations PAF que j'ai vraiment trouvé intéressantes (pour moi et pour ma pratique ). Les autres, je préfère les oublier.

+1. Tu résumes parfaitement les différents problèmes posés par ces formations PAF. Pourquoi ne pas faire une action (via les différents syndicats) pour que ce système soit profondément réformé ?

Je suis à peu près certaine que tout ça sera bientôt réformé. On a "six mois de vacances" pendant lesquels on peut nous imposer des formations.

Pourquoi pas des formations pendant les vacances scolaires, en effet. A condition que les éléments dont parle Marie-Henriette soient réunis. Je préfère 2 jours sur les vacances de février que des semaines hallucinantes combinant cours et formation avec, au retour, la gestion des cours perdus et des élèves décrochés.

Marie-Henriette a écrit:En tant qu' indépendante, c'est ce que je fais, ou si la formation a lieu en semaine, je ne travaille pas donc je ne gagne rien. Et naturellement, je paye mes formations, déplacements et frais afférents. Je ne m'en plains pas car c'est mon choix, mais ça relativise.
Pour moi, le vrai problème de la formation dans l' EN, c'est la qualité des contenus et la pertinence de ce qui est proposé.
Quand on s'inscrit, non seulement on n'a pas la date (ce qui ne permet pas d'éviter les stages qui tombent mal en terme de charge de travail), mais très souvent on n'a pas le nom des formateurs, ni de contenu précis. Ça permettrait de faire le ménage.
Je compte sur les doigts d'une main les formations PAF que j'ai vraiment trouvé intéressantes (pour moi et pour ma pratique ). Les autres, je préfère les oublier.

Euh... iPaf qui est une application nationale avec le même fonctionnement et qui est l'application pour montrer les stages à tous les stagiaires via gaia (quand vous mettez consulter les offres de formation), le nom du formateur, les dates prévisionnelles voire le lieu prévisionnel de formation et le contenu sont affichés. Je suis très étonné de telles remarques. Je viens encore de vérifier à l'instant sur les formations que je propose : il y a tout. Et c'est un ordre qu'on reçoit de les rédiger ainsi. Ensuite, il est explicitement dit que les formations au PAF sur inscription individuelle auront surtout lieu les mardis et jeudis de façon prioritaire et préférentielle. L'immense majorité (99%) des formateurs ayant une décharge prennent le mardi et le jeudi comme jours de décharges lorsqu'ils donnent leur fiche pour les emplois du temps dans leur bahut. Cela fait maintenant 6 ans que je n'ai plus de cours le jeudi afin d'assurer les formations dont j'ai la charge sans que cela grève mes élèves.

Un collègue une fois a fait ce type de râlerie devant moi en formation(il râlait pour le jour, le lieu et le contenu qui ne traitait pas du numérique). J'ai alors sorti la description de mes stages sur ipaf et gaia. Il a été obligé de convenir qu'il n'avait pas lu et qu'il ferait plus attention la prochaine fois (il y avait la date, le lieu et la mention que le numérique n'était traité qu'en marge et pas comme thème central).

Marie-Henriette a écrit:En tant qu' indépendante

Mais nous ne sommes pas des indépendants !

Que chaque système ait ses avantages et ses inconvénients (pour schématiser beaucoup : liberté vs sécurité), c'est un fait, mais nous sommes salariés, et les salariés n'ont pas de formation le week-end ou pendant les vacances. Ils ne rattrapent pas non plus les jours de stage.
Et dans des branches plus heureuses de la fonction publique, si le stage est suffisamment loin de chez toi (genre une heure trente de route), en échange de l'aller-retour, tu récupères une demi-journée de congé.

Elyas a écrit: Euh... iPaf qui est une application nationale avec le même fonctionnement et qui est l'application pour montrer les stages à tous les stagiaires via gaia (quand vous mettez consulter les offres de formation), le nom du formateur, les dates prévisionnelles voire le lieu prévisionnel de formation et le contenu sont affichés. Je suis très étonné de telles remarques.

Je suis surprise par ce que tu dis et n'ayant pas jeté un œil depuis 15 jours j'ai re-vérifié à l'instant sur le Gaia de mon académie en consultant les offres de formation en HG: les descriptions ne donnent aucune date ou lieu prévisionnels ni de nom de formateur, juste le nom de l'IPR responsable. Par contre il y a bien une description du contenu.
Sur l'item "Affichage des organisations prévisionnelles" il y a toujours inscrit : non

date (une période approximative on va dire) et lieu sont des informations que j'aimerais bien avoir avant de m'inscrire.... choses qui me préoccupaient beaucoup moins quand j'étais sans enfant...

sur ce ce j'arrête le HS.

pseudo-intello a écrit:

Marie-Henriette a écrit:En tant qu' indépendante

Mais nous ne sommes pas des indépendants !

Que chaque système ait ses avantages et ses inconvénients (pour schématiser beaucoup : liberté vs sécurité), c'est un fait, mais nous sommes salariés, et les salariés n'ont pas de formation le week-end ou pendant les vacances. Ils ne rattrapent pas non plus les jours de stage.
Et dans des branches plus heureuses de la fonction publique, si le stage est suffisamment loin de chez toi (genre une heure trente de route), en échange de l'aller-retour, tu récupères une demi-journée de congé.

Ça n'est pas (encore) le cas dans l'EN non plus.

Elyas a écrit:

Euh... iPaf qui est une application nationale avec le même fonctionnement et qui est l'application pour montrer les stages à tous les stagiaires via gaia (quand vous mettez consulter les offres de formation), le nom du formateur, les dates prévisionnelles voire le lieu prévisionnel de formation et le contenu sont affichés. Je suis très étonné de telles remarques. Je viens encore de vérifier à l'instant sur les formations que je propose : il y a tout. Et c'est un ordre qu'on reçoit de les rédiger ainsi. Ensuite, il est explicitement dit que les formations au PAF sur inscription individuelle auront surtout lieu les mardis et jeudis de façon prioritaire et préférentielle. L'immense majorité (99%) des formateurs ayant une décharge prennent le mardi et le jeudi comme jours de décharges lorsqu'ils donnent leur fiche pour les emplois du temps dans leur bahut. Cela fait maintenant 6 ans que je n'ai plus de cours le jeudi afin d'assurer les formations dont j'ai la charge sans que cela grève mes élèves.

Un collègue une fois a fait ce type de râlerie devant moi en formation(il râlait pour le jour, le lieu et le contenu qui ne traitait pas du numérique). J'ai alors sorti la description de mes stages sur ipaf et gaia. Il a été obligé de convenir qu'il n'avait pas lu et qu'il ferait plus attention la prochaine fois (il y avait la date, le lieu et la mention que le numérique n'était traité qu'en marge et pas comme thème central).

L'application est peut-être nationale mais visiblement son organisation diffère selon les académies, dans la mienne (Montpellier), nous n'avons non plus aucune info sur la date prévisionnelle ou sur le formateur, seulement le nom d'un responsable. Et je n'ai pas souvenir que mes formations soient tombées les mêmes jours de la semaine, j'ai pu en avoir du lundi au vendredi...
En revanche, nous avons un vague descriptif, mais qui ne correspond pas toujours à la réalité de ce qui a lieu ensuite.

J'avoue qu'il y a qq années que, pour diverses raisons, je n'ai pas eu de stages PAF choisis par moi, donc tant mieux si ça s'est arrangé (mais visiblement il y a différents sons de cloche).
J'ai souvenir de propositions sans date, sans nom de formateurs, sans contenu précis (trois lignes de descriptif, ce n'est pas un contenu pour moi).
Je me souviens aussi d'années sans aucune proposition «disciplinaire», hormis la préparation à l' agreg, qui était réservée aux inscrits.
Pour moi, un stage où le formateur, après un vague powerpoint, te laisse te débrouiller en groupe autour d'un groupement de textes pour ensuite recueillir tes « propositions », ce n'est pas une formation, mais ça s'est vu plus d'une fois.
Que ça tombe un jour « avec cours » (on perd des heures) ou « sans cours » ( on perd son temps, sans pouvoir se consoler avec des sous ), c'est à hurler.

Cicyle a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Marie-Henriette a écrit:En tant qu' indépendante

Mais nous ne sommes pas des indépendants !

Que chaque système ait ses avantages et ses inconvénients (pour schématiser beaucoup : liberté vs sécurité), c'est un fait, mais nous sommes salariés, et les salariés n'ont pas de formation le week-end ou pendant les vacances. Ils ne rattrapent pas non plus les jours de stage.
Et dans des branches plus heureuses de la fonction publique, si le stage est suffisamment loin de chez toi (genre une heure trente de route), en échange de l'aller-retour, tu récupères une demi-journée de congé.

Ça n'est pas (encore) le cas dans l'EN non plus.

En effet : pas le week-end. Mais le mercredi après-midi, c’est du même ressort, puisque les collèges et une bonne partie des lycées sont fermés.

Du reste, je répondais à Marie-Henriette qui répondait en tant qu'indépendante, et honnêtement, j'en ai un peu assez d'être comparée avec tout et n’importe quoi dès que c'est à notre détriment. En effet, bientôt, il faudra
- aligner nos retraites sur celles du privé
- mais conserver la mobilité d'un fonctionnaire (quitte à recevoir, parfois, son affectation juste avant la rentrée).
- faire les formations hors temps de présence au travail, comme les indépendants
- garder la réserve d'un fonctionnaire
- payer la carenc... oh, wait (sans compter que moins de la moitié des salariés du privé en est dispensée, car la boîte les paie). D'ailleurs, les trois jours nous pendent au nez.
- abandonner les statuts pour un CDD, parce que cette histoire de sécurité de l'emploi, c'est pas comme ça dans la vraie vie du privé
- faire 35 heures en établissement (alors que dans le privé, la notion du télétravail commence à faire son chemin, tout doucement)
- pour un salaire d'employé ou d'ouvrier non qualifié.

Et encore, je suis petite joueuse. Après tout, les auto-entrepreneurs, bien souvent, ne parviennent pas à se dégager un salaire les premières années. De ce fait, on pourrait tout simplement supprimer les salaires pour les deux premiers échelons, afin de cesser, enfin, d'être d'immondes privilégiés qui coûtent un pognon de dingue.

Oui, bien sûr, je suis d'accord avec tout ça. Il ne s'agit pas de comparer, je voulais juste exprimer qu'il existe différents cas de figure : on peut payer une formation, être payé pendant son temps de formation, et parfois faire «  chou blanc », quand la formation vient s'ajouter au reste ( quand elle tombe une journée « sans cours »).
Quand c'est une formation que l'on a demandé, je trouve délicat et dommage de se retirer, mais chacun fait en fonction de ses contraintes.

Elyas a écrit:

Euh... iPaf qui est une application nationale avec le même fonctionnement et qui est l'application pour montrer les stages à tous les stagiaires via gaia (quand vous mettez consulter les offres de formation), le nom du formateur, les dates prévisionnelles voire le lieu prévisionnel de formation et le contenu sont affichés. Je suis très étonné de telles remarques. Je viens encore de vérifier à l'instant sur les formations que je propose : il y a tout. Et c'est un ordre qu'on reçoit de les rédiger ainsi. Ensuite, il est explicitement dit que les formations au PAF sur inscription individuelle auront surtout lieu les mardis et jeudis de façon prioritaire et préférentielle. L'immense majorité (99%) des formateurs ayant une décharge prennent le mardi et le jeudi comme jours de décharges lorsqu'ils donnent leur fiche pour les emplois du temps dans leur bahut. Cela fait maintenant 6 ans que je n'ai plus de cours le jeudi afin d'assurer les formations dont j'ai la charge sans que cela grève mes élèves.

Selon les académies le fonctionnement est très différent. Ici on a eu quelques progrès ces dernières années car on a souvent le lieu de la formation. Mais jamais la date, qui tombe généralement un jour de neige ! Et en plus, le lieu est parfois changé au dernier moment... Tu t'inscris car c'est à une heure de chez toi et finalement tu reçois un OM pour deux heures de route...
Et je ne compte pas les OM pour la nouvelle "capitale" de la nouvelle grande académie...
Cela combiné au fait que les formations ne me conviennent pas (pas ce que je veux, ou alors je suis "surqualifiée" comme on me l'a dit un jour que j'arrivais à une formation sur l'évaluation. Si on m'avait prévenue avant, j'aurais évité 4h de route...) fait que je ne demande quasiment plus de formation.

Je vais avoir un son de cloche un peu dissonant et je m'en excuse. Je suis contente que les formations existent encore, même si certaines ont lieu le mercredi après-midi ou sur mon jour off. Le catalogue de formation Paf devient de plus en plus étique d'année en année parce que les inscriptions sont moins nombreuses et je trouve cela dommage. Ne travailler que 18 heures par semaine devant élèves nous laisse justement la liberté de nous former sur le reste du temps. Certes, quand les formations ont lieu sur un temps normalement libéré, cela désorganise la vie de famille ou cela rogne sur le temps de préparation / correction mais il me semble important de ne pas perdre cette envie d'apprendre que nous déplorons ne pas trouver suffisamment chez nos élèves. Il est vrai qu'il serait bien que nous ayons les dates et lieux de formation au moment de l'inscription (ce qui n'est pas le cas dans mon académie). Cependant, je ne choisis pas mes formations parce qu'elles me permettent de "faire sauter" des heures de cours, mais parce que j'ai envie d'apprendre de nouvelles choses ou pratiques.

Aurevilly a écrit:Pourquoi pas des formations pendant les vacances scolaires, en effet. A condition que les éléments dont parle Marie-Henriette soient réunis. Je préfère 2 jours sur les vacances de février que des semaines hallucinantes combinant cours et formation avec, au retour, la gestion des cours perdus et des élèves décrochés.

Ok pourquoi pas, mais payés en HSE. Je ne vois pas pourquoi on nous imposerait du temps de présence supplémentaire sans compensation financière. On est déjà assez mal payés comme ça.