[Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Audrey a écrit:PY, je te tiens!!!
Ca te va, le truc sur l'accès à la culture à la place de l'humanisme?

Moi je remplacerais par rien du tout dans un premier temps. Après, on discute (ou vous discutez). C'est vraiment un point de détail et il n'y a que Cripure et moi qui ayons tiqué. Pas sûr qu'il faille modifier. Et mon avis compte peu. Priorité aux LC.

"« nous, porteurs et défenseurs des valeurs humanistes »"

C'est le mot "valeurs" qui vous embêtait ou le mot "humanistes" ?

Je ne réponds qu'en mon nom propre : « porteurs », « valeurs » et « humanistes ». Surtout les deux derniers mais encore une fois, ça n'a sûrement aucune importance. Je ne serai qu'un modeste signataire et rediffuseur.

Iphigénie a écrit:

de maintenir l’enseignement optionnel du latin et du grec, chacun à part entière, selon les modalités d’enseignement actuelles,

sans que ces deux langues ne (il y a un ne explétif après sans que ? Bouh, j'vais me coucher) Nan, il n'y en a pas

Voilà, c'est pointu un lettres classiques :

La vapeur du tabac vous sort-elle du nez
Sans qu'un voisin ne crie au feu de cheminée ?

J'avais appris, enfant, que c'était une faute célèbre

Bon, on demande le grec dès la 5e?

Pour ma part, j'ai peur que ça discrédite tout le reste... c'est carrément irréaliste comme demande... on n'a déjà pas assez de profs pour assurer le latin partout.... dédoubler ou presque les besoins en LC, c'est impossible en l'état actuel.

PauvreYorick a écrit:

Iphigénie a écrit:minute de diversion:
n

os conditions de travail dont la plupart de sgens se foutent.

Provence est-ce un lapsus calami ou un acte pas si manqué que ça? :lol: :lol: :lol:

Der Teufel steckt im Detail

JRAGD :lol:

Gryphe a écrit:"« nous, porteurs et défenseurs des valeurs humanistes »"

C'est le mot "valeurs" qui vous embêtait ou le mot "humanistes" ?

C'est "Nous".

Bon, Cripure, bien qu'en lycée, tu penses quoi de la demande de commencer le grec en 5e?

Bon, personne ne répond...alors je pense m'abstenir. Au moins, en demandant ce qui existe déjà, on fera consensus entre nous sur le plus petit dénominateur commun.

Oui, Audrey, soyons réalistes.
Ne passons pas des rêveurs...
Si déjà on pouvait garder ce que nous avions... On limiterait le naufrage.

Audrey a écrit:Bon, on demande le grec dès la 5e?

[HS] J'avais une question à ce propos. "De mon temps" (années 1980), on commençait le grec en quatrième (à raison de 3h par semaine), mais dans mon souvenir, le latin commençait également en quatrième. J'me trompe ? Commençait-il plus tôt ?

Après réflexion, oui, je crois qu'il faut oser être audacieux/gourmand.
Ne pas être frileux comme le SNES qui tendait déjà le bâton pour se faire battre.
Se présenter comme forts, sûrs de nous, de la richesse de notre enseignement et non se présenter comme moribonds et fragiles.
Insister sur le nombre d'élèves qui pratique le latin, citer peut-être le document que j'ai vu passer sur les langues anciennes dans l'académie de Créteil.
Dire que cela va de soi que notre présence est incontournable dans le socle et dans différents domaines de celui-ci.
Profiter de cette polémique autour des langues anciennes pour affirmer en force que la France a besoin du grec.
Dire que le grec est un puissant levier de réussite et qu'il doit être possible dès la 4ème (je dirais 4ème à titre personnel).

Et effectivement, insister sur la logistique des personnels LC peut être une mauvaise idée et desservir notre cause.

Je rappelle que nous sommes tous aussi professeurs de français, que nous sommes nombreux et que nous avons des moyens de pression très forts à notre disposition pour nous faire entendre.

Dites, vous avez d'autres synonymes pour "matière" que "discipline"? J'ai déjà usé enseignement, langue...

Gryphe a écrit:

Audrey a écrit:Bon, on demande le grec dès la 5e?

[HS] J'avais une question à ce propos. "De mon temps" (années 1980), on commençait le grec en quatrième (à raison de 3h par semaine), mais dans mon souvenir, le latin commençait également en quatrième. J'me trompe ? Commençait-il plus tôt ?

Non, on commençait le latin en 5e, obligatoirement, avec deux heures par semaine, et en 4e, on continuait ou non, et on commençait le grec...
J'ai donc pu faire latin et grec de la 4e à la 2nde... la 1ereS m'a obligée à abandonner l'un des deux, j'ai gardé le grec vu que j'en avais fait un an de moins... ;-)

Question importante : on l'exprime à quel nom cette pétition ? Audrey, Néoprofs, le compte Twitter (j'ai fait l'effort de m'inscrire), autre ?
On demande à ATC, à la CNARELA d'être aussi à l'initiative de la pétition ?

"Cours" comme synonyme ?

Sibylle a écrit:Insister sur le nombre d'élèves qui pratique le latin

Premier lien trouvé : http://www.sauv.net/effectifsla2011.php

Il faut vraiment profiter que les cartes sont rebattues pour oser défendre mordicus le grec.

Gryphe a écrit:

Audrey a écrit:Bon, on demande le grec dès la 5e?

[HS] J'avais une question à ce propos. "De mon temps" (années 1980), on commençait le grec en quatrième (à raison de 3h par semaine), mais dans mon souvenir, le latin commençait également en quatrième. J'me trompe ? Commençait-il plus tôt ?

Tes souvenirs sont exacts. Il y avait une initiation pendant le cours de français en cinquième pris sur l'horaire de français ( c'était possible , nous n'avions pas 4h de cours mais bien plus); ce fut comme cela jusqu'en 1996, je crois.

Obtenir qu'il puisse y avoir 2 EPI latin-grec séparés et que les élèves puissent suivre les deux à la place des autres EPI.

Je l'inscrirai en ligne sous mon nom, mais sans évidemment mettre mon nom dans la pétition...

La signature du texte avec le "nous" laisse suffisamment de liberté et d'ouverture je pense pour qu'on puisse s'affranchir d'un "groupe" qui serait porteur du truc, et honnêtement, ça me semble plus fédérateur, nettement moins clivant.

Et puis disons-le, non, les groupes que tu cites ne sont pas à l'initiative de la pétition...

Arrête ton char ne s'est pas soucié de tout ça quand ils ont publié leur pétition, à l'époque...
Si on met "néo", y en a plein qui ne signeront pas (eh oui... c'est vrai...).
Aucune affiliation, c'est mieux. Si ATC, la Cnarela, les syndicats, je en sais qui sont d'accord, ils signeront la pétition et basta, non?

On a la solidité et la légitimité de plusieurs millénaires derrière nous.

J'insiste aussi. Il faut être gourmand, c'est le bon moment !
Les négociations viendront après. Quitte à reculer, autant revenir à la position initiale.

Sibylle a écrit:"Cours" comme synonyme ?

Non, dans la phrase ça ne va pas...

Bah, personne n'a relevé la répétition, c'est donc qu'elle devait être assez loin de la première occurrence, je laisse comme ça...

Audrey a écrit:Je l'inscrirai en ligne sous mon nom, mais sans évidemment mettre mon nom dans la pétition...

La signature du texte avec le "nous" laisse suffisamment de liberté et d'ouverture je pense pour qu'on puisse s'affranchir d'un "groupe" qui serait porteur du truc, et honnêtement, ça me semble plus fédérateur, nettement moins clivant.

Et puis disons-le, non, les groupes que tu cites ne sont pas à l'initiative de la pétition...

Arrête ton char ne s'est pas soucié de tout ça quand ils ont publié leur pétition, à l'époque...
Si on met "néo", y en a plein qui ne signeront pas (eh oui... c'est vrai...).
Aucune affiliation, c'est mieux. Si ATC, la Cnarela, les syndicats, je en sais qui sont d'accord, ils signeront la pétition et basta, non?

Tout à fait d'accord.
Quand je disais Néo (je pensais pas à Néo tout entier, mais les enseignants LC de Néo).
Mais si tu ne marques pas ton nom personnel et que cela reste un "nous" large, à titre personnel, je suis d'accord.