Un élève me reproche en plein cours les 2h de colle que je lui ai mises il y a 2 semaines

Tout est dans le titre. J'en avais déjà parlé ici : il y a deux semaines, j'avais pris le carnet de deux élèves de ma 4e-de-la-mort et à la fin, au moment de les remplir, deviennent insolents, "qu'est-ce que j'ai fait ??", et "mais le temps que vous écriviez on va rater notre bus". Excédée, j'avais dit "ok récupérez vos carnets je n'en ai plus besoin", dans la ferme intention de leur mettre 2h à la place.
Chose faite.
Et là, l'un des deux, qui ne fait rien (7-8 de moyenne générale ce trimestre), ne suit aucune consigne (colorie ses croquis au feutre alors que j'ai dit 10 fois que c'était au crayon de couleur), se "trompe" de document sur un exercice noté et me dit que ce n'est pas normal que je lui mette 1/5... (tout ça en une heure, oui-oui), me dit qu'il ne comprend pas pourquoi il a eu 2h de colle (le motif était pourtant on ne peut plus clair). Heureusement qu'il est au 1er rang et qu'il n'a donc pas réussi à me soulever la classe.
Pendant toute l'heure, il n'a cessé de me répondre, et de me faire des mimiques insolentes du style "apprenti racaille" (des mimiques de ce genre, mais encore timides... ).
Comment réagiriez-vous face à cela ? Des retenues jusqu'à ce qu'il arrête ? (je ne supporte pas l'insolence et j'ai tendance à réagir comme une bourrine). Le problème c'est que cela risque de devenir un automatisme et après je n'aurai plus de marge de manoeuvre...
Je pense que j'y ai été fort avec les 2 heures, j'aurais dû graduer, mais ils ont été tellement insolents que c'est mon côté humain qui a réagi...
Bref, des solutions ?
Merci d'avance.

Jézabel a écrit:Tout est dans le titre. J'en avais déjà parlé ici : il y a deux semaines, j'avais pris le carnet de deux élèves de ma 4e-de-la-mort et à la fin, au moment de les remplir, deviennent insolents, "qu'est-ce que j'ai fait ??", et "mais le temps que vous écriviez on va rater notre bus". Excédée, j'avais dit "ok récupérez vos carnets je n'en ai plus besoin", dans la ferme intention de leur mettre 2h à la place.
Chose faite.
Et là, l'un des deux, qui ne fait rien (7-8 de moyenne générale ce trimestre), ne suit aucune consigne (colorie ses croquis au feutre alors que j'ai dit 10 fois que c'était au crayon de couleur), se "trompe" de document sur un exercice noté et me dit que ce n'est pas normal que je lui mette 1/5... (tout ça en une heure, oui-oui), me dit qu'il ne comprend pas pourquoi il a eu 2h de colle (le motif était pourtant on ne peut plus clair). Heureusement qu'il est au 1er rang et qu'il n'a donc pas réussi à me soulever la classe.
Pendant toute l'heure, il n'a cessé de me répondre, et de me faire des mimiques insolentes du style "apprenti racaille" (des mimiques de ce genre, mais encore timides... ).
Comment réagiriez-vous face à cela ? Des retenues jusqu'à ce qu'il arrête ? (je ne supporte pas l'insolence et j'ai tendance à réagir comme une bourrine). Le problème c'est que cela risque de devenir un automatisme et après je n'aurai plus de marge de manoeuvre...
Je pense que j'y ai été fort avec les 2 heures, j'aurais dû graduer, mais ils ont été tellement insolents que c'est mon côté humain qui a réagi...
Bref, des solutions ?
Merci d'avance.

Exclusion systématique, dès le début.

Je lui rentre dedans une première fois et après je le fous dehors s'il recommence, que ce soit les mimiques ou les remarques.

Tu n'y a pas été fort, tu as appliqué des sanctions. Il joue avec toi là, il cherche quelles sont tes limites. Mon conseil : taper fort, très fort.

Et je suis stagiaire tout comme toi.

D'accord. Je vais donc voir avec le CPE (pour être sûre de sa coopération).
Je vais quand même tenter une dernière fois le rdv seul à seul à la fin du cours, car quand j'essaie il fait moins le malin.

non non non!tu le choppes à l'entrée de la salle "je te préviens bidule, si tu te comportes comme la dernière fois, je te mets dehors" et tu lui montres la feuille d'exclusion déjà remplie avec son nom.

et au premier pas de travers, zoup!

Pour l'exclusion de cours, j'attends quand même que l'inspecteur soit passé (c'est-à-dire cette semaine). Le problème c'est que cette classe est solidaire entre elle, et ne m'ayant encore jamais vue exclure l'un d'eux, pourrait d'un coup soutenir le zozo. Et s'il refuse de sortir, et qu'aucun élève n'accepte d'aller chercher le CPE ? Voilà toutes les questions que je me pose quant à l'exclusion...
Cette classe est telle que je remercie le ciel de n'être pas inspectée avec (certains seraient vraiment capables de monter des plans pour me pourrir l'inspection).

Mais justement, (et ce sans t'offenser ni te blesser) est-ce que le problème ne réside pas dans le fait que tu n'as jamais été plus loin que le mot dans le carnet / la colle / l'entretien?

Jézabel a écrit:Pour l'exclusion de cours, j'attends quand même que l'inspecteur soit passé (c'est-à-dire cette semaine). Le problème c'est que cette classe est solidaire entre elle, et ne m'ayant encore jamais vue exclure l'un d'eux, pourrait d'un coup soutenir le zozo. Et s'il refuse de sortir, et qu'aucun élève n'accepte d'aller chercher le CPE ? Voilà toutes les questions que je me pose quant à l'exclusion...
Cette classe est telle que je remercie le ciel de n'être pas inspectée avec (certains seraient vraiment capables de monter des plans pour me pourrir l'inspection).

Je ferais la même chose que ce qui a été conseillé ci-dessus. Avertissement oral à la première marque d'insolence puis exclusion directe s'il recommence avec rapport d'incident.
Le délégué ne doit normalement pas refuser d'accompagner un élève exclu, cela fait partie de ses missions. Mais si cela se produit, tu appelles le CPE directement par téléphone pour qu'il vienne chercher l'élève. Normalement même si c'est une forte tête, il devrait se résoudre de lui-même à se lever au moment où tu dégaines ton téléphone. Ce qui peut marcher pas mal aussi, c'est de menacer l'élève de descendre avec lui dès la fin du cours au bureau du proviseur-adjoint. Même réaction qu'avec le téléphone en général. Ce qui compte c'est de le dire avec conviction et un air glacial en regardant l'élève bien dans les yeux, histoire qu'il comprenne que tu ne plaisantes pas
Ne te pose pas mille questions. Ce qui compte c'est dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit. Quoi qu'on en dise, même les plus chiants apprécient la cohérence du prof qui agit ainsi.

En effet. Mais en tant que stagiaire je n'ose vraiment pas exclure. Je vais prendre l'élève en entretien et le menacer d'exclusion la prochaine fois. Mais c'est parce que là, on dépend d'acteurs extérieurs (la vie scolaire, l'inspecteur...). Comme certains Néos racontent que le CPE leur ramène parfois l'élève, j'hésite un peu.

Jézabel a écrit:En effet. Mais en tant que stagiaire je n'ose vraiment pas exclure. Je vais prendre l'élève en entretien et le menacer d'exclusion la prochaine fois. Mais c'est parce que là, on dépend d'acteurs extérieurs (la vie scolaire, l'inspecteur...). Comme certains Néos racontent que le CPE leur ramène parfois l'élève, j'hésite un peu.

Et bien ose.

Le fait même que tu te l'interdises te rend faible.

J'ai exclu en étant stagiaire. Il n'y avait aucune raison pour que je ne le fasse pas.

Bref, qu'est-ce que c'est que cette histoire ? Si un élève dépasse les bornes, tu vires et c'est tout. Dis-toi que ça fait partie de ton apprentissage.

Concernant le fait de te ramener l'élève: sans doute, parfois ça arrive. Perso, en 4 ans sur 10 bahuts différents, on ne m'a jamais ramené un élève. Et pourtant, je peux te dire que dans certains bahuts, j'ai pu tourner à 3/4 exclusions par semaine. Peut-être une fois à tout casser, on m'a ramené un élève, sous prétexte que la feuille d'exclusion n'était pas bien remplie. J'ai dit de faire redescendre l'élève et que je la remplirai plus tard. Bref, c'est quand même très très rare.

Jézabel a écrit:D'accord. Je vais donc voir avec le CPE (pour être sûre de sa coopération).
Je vais quand même tenter une dernière fois le rdv seul à seul à la fin du cours, car quand j'essaie il fait moins le malin.

Mais pourquoi veux-tu tenter de parler à ce mome puisque visiblement il ne change pas. Dans ton cas, c'est terminé les séances de thérapie ou de " c est pas bien il ne faut plus que tu recommences". Tu dois agir. Point.
Par ailleurs, tu as très bien fait de le coller.

Je suis stagiaire aussi, j'ai exclu 2 fois et les deux dans la même classe...et à chaque fois pour manque de respect.

Pour moi, il trouve que 2 heures, ce n'est pas assez. A mon avis, il en veut 4...

Jézabel a écrit:Tout est dans le titre. J'en avais déjà parlé ici : il y a deux semaines, j'avais pris le carnet de deux élèves de ma 4e-de-la-mort et à la fin, au moment de les remplir, deviennent insolents, "qu'est-ce que j'ai fait ??", et "mais le temps que vous écriviez on va rater notre bus". Excédée, j'avais dit "ok récupérez vos carnets je n'en ai plus besoin", dans la ferme intention de leur mettre 2h à la place.
Chose faite.
Et là, l'un des deux, qui ne fait rien (7-8 de moyenne générale ce trimestre), ne suit aucune consigne (colorie ses croquis au feutre alors que j'ai dit 10 fois que c'était au crayon de couleur), se "trompe" de document sur un exercice noté et me dit que ce n'est pas normal que je lui mette 1/5... (tout ça en une heure, oui-oui), me dit qu'il ne comprend pas pourquoi il a eu 2h de colle (le motif était pourtant on ne peut plus clair). Heureusement qu'il est au 1er rang et qu'il n'a donc pas réussi à me soulever la classe.
Pendant toute l'heure, il n'a cessé de me répondre, et de me faire des mimiques insolentes du style "apprenti racaille" (des mimiques de ce genre, mais encore timides... ).
Comment réagiriez-vous face à cela ? Des retenues jusqu'à ce qu'il arrête ? (je ne supporte pas l'insolence et j'ai tendance à réagir comme une bourrine). Le problème c'est que cela risque de devenir un automatisme et après je n'aurai plus de marge de manoeuvre...
Je pense que j'y ai été fort avec les 2 heures, j'aurais dû graduer, mais ils ont été tellement insolents que c'est mon côté humain qui a réagi...
Bref, des solutions ?
Merci d'avance.

Tu en as parlé au P.P ? A-t-il une famille qui tient la route.. Dans ce cas tu leur téléphones et en général cela fonctionne très bien pour lui et pour les autres (ils ont trouille )

Je crois qu'il n'est pas très bien suivi chez lui. Déjà, il est arrivé en cours d'année, donc sans doute a-t-il déjà eu des problèmes de discipline dans son ancien collège.

"Le lion qui rugit sans mordre est un agneau".

Contestation = exclusion.

Certes l'exclusion n'est pas une solution idéale, mais on ne peut s'interdire d'exclure un élève qui franchit les limites trop souvent.

yves76 a écrit:Certes l'exclusion n'est pas une solution idéale

Pour qui?
Pour la classe qui a à subir l'attitude perturbatrice d'un vrai emm...quiquineur, ça se discute

Tu es prof, certes prof stagiaire, mais prof, donc tu as le droit d'exclure quand tu le juges nécessaire.
Je suis stagiaire aussi, j'ai exclu deux fois le même élève cette année (une fois pour insolence, l'autre fois pour insulte) et si ce type de situation se reproduit, je n'hésiterais pas à exclure de nouveau.

J'entends l'argument de l'inspection prochaine, mais ne te mets pas de barrière, le fait que tu ne t'autorises pas à exclure, te nuit certainement.
Allez, courage