Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

medea100 a écrit:Quelqu'un est allé aux assises locales du 93 sur les valeurs de la République? Parce que là, il a surtout été question de renforcer la présence du monde des entreprises dans le collège

C'est bien connu : dans les assises socialistes, on se couche.

medea100 a écrit:Quelqu'un est allé aux assises locales du 93 sur les valeurs de la République? Parce que là, il a surtout été question de renforcer la présence du monde des entreprises dans le collège plutôt que par exemple l'étude des textes issus des civilisations qui ont permis la naissance de la notion même de république.

Moins parce que je crois que ces "assises" seront utiles que pour apporter ma modeste contribution à la défense de l'enseignement des langues anciennes, j'y suis allée, seule face à 5 chefs d'établissement.

Sondage du SNES à l'intention des professeurs de lettres classiques.

https://fr.surveymonkey.com/r/LCA_college

Olympias a écrit:

medea100 a écrit:Quelqu'un est allé aux assises locales du 93 sur les valeurs de la République? Parce que là, il a surtout été question de renforcer la présence du monde des entreprises dans le collège plutôt que par exemple l'étude des textes issus des civilisations qui ont permis la naissance de la notion même de république.

Moins parce que je crois que ces "assises" seront utiles que pour apporter ma modeste contribution à la défense de l'enseignement des langues anciennes, j'y suis allée, seule face à 5 chefs d'établissement.

Par chez nous aussi, les assises locales sur les valeurs de la République: c'est simple, c'est très simple, enfin! Il suffit de faire entrer la vraie vie, ie la société civile et l'entreprise -je vous laisser savourer- dans l'école. Pour résumer: à l'école, il faut faire moins d'école.
Même les parents d'élèves présents étaient estomaqués devant tant de béatitude et de bêtise.

Un professeur a essayé de dire que, bon an mal an évidemment, et sans vanité ni ostentation, l'école préservait tout de même un peu de l'irrationnalité, et que les courbes des votes extrêmes croisaient celles du nombre d'années d'études des votants plutôt qu'elles ne les accompagnaient, et que peut-être sur nos terres très enclines au vote d'extrême-droite, il fallait le répéter...: ni relevé ni entendu, ce n'était pas dans le ton de la réunion, passez votre chemin.

Quant à tenter de réfléchir à l'idée même de laïcité, de République, au rôle de l'école et de l'instruction.... ils ont simplement.... oublié.

Inutile de préciser qu'il n'a même pas été envisageable de placer un mot sur les cultures de l'Antiquité et la philosophie: gros mots.

Sibylle a écrit:Je trouve plutôt intéressante la proposition de fonctionnement qui est donnée par les associations.  C'est la fin du compte-rendu qui est hallucinante : la grille 3 a effectivement été pondue pendant l'audience et non suite à celle-ci... On se fiche donc totalement de nous...

En effet, le paragraphe en gras, en page 5 du rapport, est hallucinant.

A diffuser ce synopsis qui montre à quelle point la "démocratisation" des langues anciennes est en route...

Pour agrandir, cliquez :

Pourrais-je, Luigi, avoir le fichier de départ ? adresse mail en message privé Je présente demain le latin aux parents/élèves des CM2 et j'aimerais le simplifier.
L'ARELAM propose sur son site des dessins à diffuser et un dessinateur de BD, Ström, nous en a créé.

Envoyé, Sibylle.

Sinon cliquez sur le dessin pour affichage plus grand.

Luigi, c'est incompréhensible. :lol:
Mais tu n'y es pour rien bien au contraire, tu rends visible l'état des lieux de la situation.

Spoiler:

Non mais soyons sérieux deux secondes. Quand on va présenter le latin aux élèves (et/ou le grec), on va leur dire : "Alors vous voyez, si vous voulez faire du latin, vous pouvez choisir l'EPI-LCA. Vous pouvez entrer et sortir du dispositif quand vous voulez tous les six mois. Mais dans l'EPI-LCA, en réalité, vous pourrez ne pas faire de latin. Peut-être que ce sera uniquement de la civilisation. Si vous voulez faire de la langue, il faudra choisir en plus l'option. Mais seulement si vous choisissez l'EPI. Que vous avez le droit d’abandonner en cours de route. Mais si vous prévoyez de choisir l'EPI en quatrième, vous pouvez vous inscrire à l'option dès la classe de cinquième. Mais il faut nous prévenir dès l'inscription. Parce qu'après ça ne va plus être possible. Par contre, une fois que vous avez choisi l'option, vous avez le droit d'abandonner l'EPI".

Je pense que si on leur dit ça, ce qui correspond rigoureusement à ce qui est annoncé, les élèves vont nous regarder comme ça :



:abk:

Dites-moi qu'on est le premier avril et que c'est une blague.

Si même le président du CSP ne s'y retrouve plus...  :lol:

http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

Luigi_B a écrit:Si même le président du CSP ne s'y retrouve plus...  :lol:

Il m'avait répondu des trucs intéressants aussi, dans la journée d'hier.

Gryphe a écrit:Luigi, c'est incompréhensible. :lol:
Mais tu n'y es pour rien bien au contraire, tu rends visible l'état des lieux de la situation.

Spoiler:

Non mais soyons sérieux deux secondes. Quand on va présenter le latin aux élèves (et/ou le grec), on va leur dire : "Alors vous voyez, si vous voulez faire du latin, vous pouvez choisir l'EPI-LCA. Vous pouvez entrer et sortir du dispositif quand vous voulez tous les six mois. Mais dans l'EPI-LCA, en réalité, vous pourrez ne pas faire de latin. Peut-être que ce sera uniquement de la civilisation. Si vous voulez faire de la langue, il faudra choisir en plus l'option. Mais seulement si vous choisissez l'EPI. Que vous avez le droit d’abandonner en cours de route. Mais si vous prévoyez de choisir l'EPI en quatrième, vous pouvez vous inscrire à l'option dès la classe de cinquième. Mais il faut nous prévenir dès l'inscription. Parce qu'après ça ne va plus être possible. Par contre, une fois que vous avez choisi l'option, vous avez le droit d'abandonner l'EPI".

Je pense que si on leur dit ça, ce qui correspond rigoureusement à ce qui est annoncé, les élèves vont nous regarder comme ça :



:abk:

Dites-moi qu'on est le premier avril et que c'est une blague.

Tu peux twitter ça en une dizaine de morceaux à @frobine, @MichelLussault, @college_2016, @najatvb, etc. ?
STP, STP, STP, STP... !!!

doctor who a écrit:Tu peux twitter ça en une dizaine de morceaux à @frobine, @MichelLussault, @college_2016, @najatvb, etc. ?
STP, STP, STP, STP... !!!

Je crois que je vais vraiment finir par avoir des problèmes IRL.

Mais l'EPI LCA ne sera pas interdisciplinaire ? Si les élèves choisissent cet EPI, ne doit-on pas leur proposer un projet latin-SVT-anglais ou un truc de ce genre ? Ou alors, j'ai loupé un épisode... En même temps, c'est dur de suivre !

Dans l'esprit des concepteurs de la réforme, l'EPI LCA est sans langue. C'est absurde, je sais.

Et même si on le voulait, le latin par exemple ne pourrait être enseigné que par le professeur de français... en retranchant à son horaire de français.

Puisqu'on cherche des moyens d'action:
Je pense à quelque chose, peut-être complètement idiot, je n'arrive pas à l'évaluer seule:

et si on essayait, avec une visée strictement pragmatique, pour mieux communiquer aussi, de mettre dans la balance le poids des entreprises et du privé? J'entends souvent des patrons regretter de ne pas trouver de jeunes capables d'initiative ni d'esprit critique, ni de la rigueur la plus élémentaire, des chefs d'entreprise pleurer de n'avoir pas assez de bac +2 encore capables d'écrire, ou râler de ne recruter que des bac + 5etplus trop plan-plan et incapables d'audace intellectuelle.
Après tout, pour tous ceux d'entre eux qui ont été instruits par l'école d'il y a 30 ou 40 ans et qui ont vraisemblablement savouré leurs cours de latin et grec, qui ont encore des enfants au collège et au lycée, il y a fort à parier pour que le mirage du numérique et de l'école-lieu-de-vie-ouverte-sur-le-monde ne les séduise pas, qu'ils ne se réjouissent pas à l'idée que leurs mômes perdent leur temps à faire atelier pâte à sel et journée de la tolérance avec lâchers de ballons -quand bien même on le ferait en japonais, en allemand ou avec calcul de la future direction desdits ballons dans le ciel (+ poésie, aussi, donc).
Bref, certains (nombreux?) s'inquiètent déjà. Leur dire qu'on va, encore davantage, leur fabriquer des crétins ou des bénis oui-oui sans clairvoyance ni discernement, cela peut aussi les réveiller, non?
Je ne dis nullement, d'ailleurs, que l'école a pour fonction de fabriquer de la chair à canon performante pour l'entreprise, loin de là; mais à ne former à rien, on n'exerce pas non plus les vertus nécessaires à la vie professionnelle. Et puis,  :censure: , l'intelligence, la culture, tout le monde a à y gagner, et bien entendu que les humanités classiques y participent!

C'est peut-être complètement nul ou contreproductif, hein, mais je cherche des moyens d'action et des relais qui ne soient pas trop stéréotypés, et des partenaires auxquels on ne puisse pas répondre par des arguments classiquement anti-profs, ou anti-snalc.
Bref, qu'en pensez-vous (quand pensez-vous, diront nos futurs bacheliers, vraiment trop peu souvent )?

Luigi_B a écrit:A diffuser ce synopsis qui montre à quelle point la "démocratisation" des langues anciennes est en route...

Pour agrandir, cliquez :

Voilà, en gros, c'est ça.

Luigi_B a écrit:Dans l'esprit des concepteurs de la réforme, l'EPI LCA est sans langue. C'est absurde, je sais.

Et même si on le voulait, le latin par exemple ne pourrait être enseigné que par le professeur de français... en retranchant à son horaire de français.

Rien n'empêche de confier l'EPI à un autre enseignant que l'enseignant de la classe en français. De même que rien ne s'oppose à mettre plusieurs enseignants de la même discipline sur la même classe (je n'ai pas dit que c'était souhaitable).

Cette histoire d'EPI dérogatoire LCA pose quand même un autre problème. Il sera −comme tous les autres EPI− pris aux disciplines, ce que le ministère justifie par «on enseigne le même contenu disciplinaire, mais différemment». Cela signifie que le contenu de LCA fait partie des programmes de français et/ou d'histoire en 5e,4e et 3e, ou bien… les élèves qui prennent LCA se voient amputer d'une partie du programme de français/histoire (si on le tire sur les horaires de français/histoire)?

Donc en clair, comme les horaires des EPI sont pris sur les horaires et les programmes des autres disciplines (moins le latin-grec, qui n'a pas de programme pour l'instant, si j'ai tout bien suivi), par définition (et non pas par accident), l'EPI-LCA ne peut pas comporter de langue, puisque son programme est issu de celui des matières non-latin, non-grec, non-LCA.
J'ai bon ?

Misère... c'est pas gagné...

Mais non, puisque le français comportera une part d'initiation au latin et au grec.

ycombe a écrit:

Luigi_B a écrit:Dans l'esprit des concepteurs de la réforme, l'EPI LCA est sans langue. C'est absurde, je sais.

Et même si on le voulait, le latin par exemple ne pourrait être enseigné que par le professeur de français... en retranchant à son horaire de français.

Rien n'empêche de confier l'EPI à un autre enseignant que l'enseignant de la classe en français.

Je parlais du latin proprement dit, pas de l'EPI LCA qui peut effectivement être dévolu à n'importe qui : SVT pour étudier l'éruption du Vésuve, Physique-chimie pour la poussée d'Archimède etc.

Cette histoire d'EPI dérogatoire LCA pose quand même un autre problème. Il sera −comme tous les autres EPI− pris aux disciplines, ce que le ministère justifie par «on enseigne le même contenu disciplinaire, mais différemment». Cela signifie que le contenu de LCA fait partie des programmes de français et/ou d'histoire en 5e,4e et 3e, ou bien… les élèves qui prennent LCA se voient amputer d'une partie du programme de français/histoire (si on le tire sur les horaires de français/histoire)?

En histoire on fera de l'histoire antique correspondant au programme : affaire réglée. En français, difficile de faire du latin à proprement parler. Une initiation effectivement... mais qui représenterait un huitième (0,5h) ou un quart (1h) de l'horaire de français sur l'année par exemple ?  :shock:

Pour le ministère, pas de langue prévue en tout cas dans l'EPI LCA.

Je le dis et je le redis : les EPI sont des modalités de travail d'autres disciplines. Le latin et le grec ancien sont des disciplines.

Si les EPI ne sont qu'en 5e, 4e, 3e, l'histoire antique dans l'EPI LCA correspondra au programme d'histoire de 6e

Nul doute que les nouveaux programmes en tiendront compte.

Luigi_B a écrit:Nul doute que les nouveaux programmes en tiendront compte.

Ils seraient bien capables de nous faire un programme d'histoire à rebours: histoire ancienne en 3e, moderne en 4e, médiévale en 5e, contemporaine en 6e. Ou mettre le Moyen-Âge avant l'Antiquité.
D'ailleurs, il se murmure que les programmes ne seraient plus chronologiques, mais thématiques....

Guillaume le Grand a écrit:

Luigi_B a écrit:Nul doute que les nouveaux programmes en tiendront compte.

Ils seraient bien capables de nous faire un programme d'histoire à rebours: histoire ancienne en 3e, moderne en 4e, médiévale en 5e, contemporaine en 6e. Ou mettre le Moyen-Âge avant l'Antiquité.
D'ailleurs, il se murmure que les programmes ne seraient plus chronologiques, mais thématiques....

J'en ai entendu des rumeurs mais aucune de ce type. Bien au contraire d'ailleurs. Après, les rumeurs, c'est comme le vent.