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Daphné
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Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 4 Empty Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

par Daphné Mar 10 Mar 2015 - 0:42

Peyo a écrit:Deux questions m'interpellent dans ce que j'ai lu

N'y a-t-il plus d'autre LV1 que l'anglais ?
Pourquoi y a-t-il une distinction entre collègue de LV1 et collègue de LV2 ?

Je pensais naïvement que les collègue de langue pouvait travailler avec les deux type de LV :gratte:
Tout dépend dans quelle région tu es.
L'anglais est LV1 et LV2.
Mais par exemple ici il n'y a pas d'espagnol ou d'italien LV1.
L'allemand aussi tend à devenir une LV2, mais pas encore partout.
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par palomita Mar 10 Mar 2015 - 9:20
Je n'ai pas tout lu, mais je souhaite bon courage aux collègues de LV qui travaillent en collège. Vous allez vous retrouver avec les mêmes problèmes que nous au lycée .
Je parle de la multiplication des effectifs et du nombre de classes ( la 3ème année, vous risquez de vous retrouver avec 9 classes dans 3 niveaux différents) ; sans compter que la dilution du nombre d'heures ne permet pas d'avoir un vrai suivi de classe ; 2 heures par semaine, ce n'est pas suffisant , et encore moins pour des élèves qui débutent et pour lesquels c'est un entraînement plus intensif qu'il faut .

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par kensington Mar 10 Mar 2015 - 11:53
Merci, je crois qu'on va en avoir besoin en effet.  humhum

On va faire du saupoudrage généralisé, du primaire au lycée. Rolling Eyes
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par lumeeka Mar 10 Mar 2015 - 12:14
Et le vilain pêle-mêle de situations de communication, de lexique, de points grammaticaux, de phonologie - il va y avoir une surcharge cognitive, les gosses vont se transformer en Daleks pas contents. :lol:

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par Ronin Mar 10 Mar 2015 - 12:49
Oh non, pas les Daleks pale Extermination, Extermination, Exterminaaatiiioooonnnnnnn !!!

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isabe
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Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 4 Empty Réforme des langues en collège pour la rentrée 2016

par isabe Mar 10 Mar 2015 - 20:46
Je ne sais si un post a déjà été ouvert la-dessus.

Aux infos ce soir, la LV2 introduite en 5e, suppression des bilangues, globalisation des horaires de langues
Que faire avec 2h de langues par semaine ? Rolling Eyes Rolling Eyes 😢

http://www.bfmtv.com/societe/reforme-du-college-la-deuxieme-langue-sera-enseignee-des-la-5eme-868093.html


Dernière édition par Ergo le Mar 10 Mar 2015 - 20:49, édité 1 fois (Raison : Fusionné avec le sujet existant. ;))
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isabe
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par isabe Mar 10 Mar 2015 - 20:49
ok merci pour la fusion Wink
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Vivie08
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par Vivie08 Mar 10 Mar 2015 - 21:14
dandelion a écrit:En gros, on n'arrive plus à recruter des profs d'anglais, donc on supprime des profs postes d'anglais? Sans compter que ça permet d'achever le latin, c'est tout bénéf.
Après tout ce qu'on s'est pris dans la gueule depuis quinze ans, c'est ce qui nous manquait.
Qu'on fasse donc passer des tests standardisés à nos élèves pour constater que beaucoup n'ont pas le niveau, ni en anglais, ni en français (je suis certaine qu'une bonne partie des élèves planterait le B2 en français).Et puis, tiens, qu'on compare ça avec leurs livrets de compétences, ça serait drôle.

Je me disais la même chose Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 4 2252222100
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par Ergo Mar 10 Mar 2015 - 21:23
Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 4 2252222100
Je ne suis pas contre donner 1h d'anglais...au français. Rolling Eyes

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par Audrey Mar 10 Mar 2015 - 21:25
Ca me rappelle ma collègue de maths qui ce matin disait en salle des profs qu'il faudrait qu'il y ait 10h par semaine de français.... si seulement...

Mes collègues ont tous conscience de l'impasse dans laquelle ils se trouvent à cause du manque de maîtrise des bases du français de nos élèves. C'est déprimant.
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par Ergo Mar 10 Mar 2015 - 21:27
Désolée. humhum fleurs

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par Paddy Mar 10 Mar 2015 - 22:07
Au rythme où ça se dégrade, c'est 10 heures par semaine de tout qu'il faudrait. Et encore...
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par Ergo Mer 11 Mar 2015 - 7:37
Pardon, entendu à l'instant sur Fr2: "Je suis moi-même mère et enseignante et je trouve que commencer la 2e langue dès la 5e, c'est une très bonne idée, avec des profs bien sûr formés..." (bon, elle a été coupée ensuite, ça se trouve ce n'est pas du tout ce qu'elle voulait dire).
:lol!:
Hey, les collègues de langue, vous saviez que jusque là, on n'était pas des profs formés ?

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par Nicolatsar Mer 11 Mar 2015 - 7:38
http://campus.lemonde.fr/campus/article/2015/03/11/ce-que-prevoit-la-reforme-du-college-2016_4591038_4401467.html

Plus de détails ci-dessus


Le gouvernement s’attelle, mercredi 11 mars, à un exercice périlleux : étendre la « refondation de l’école » engagée à l’école primaire, en première partie de mandat, vers le secondaire. « Faire que le collège unique ne soit plus un collège uniforme », a souligné la ministre de l’éducation nationale, Najat Vallaud-Belkacem, en présentant son projet à la presse, lundi 9 mars.
Lire aussi : Le gouvernement ouvre le dossier miné du collège
Quarante ans après la loi Haby, qui a tenu le pari de la massification de l’enseignement secondaire bien mieux que celui de la démocratisation, la gauche entend s’emparer de ce que l’on a coutume d’appeler, selon une formule un peu galvaudée, le « maillon faible » du système éducatif. Celui qui cristallise le principal défaut de notre école : être profondément inégalitaire, en triant les élèves plus qu’en les accompagnant vers la réussite. Un sujet sensible auquel la droite s’était bien gardée de toucher – se concentrant sur les programmes du primaire et le lycée –, mais qui s’impose aujourd’hui à tous, veut-on croire rue de Grenelle, tant le diagnostic est sombre : au collège, « les élèves s’ennuient, les parents se sentent démunis et les enseignants bridés », a résumé la ministre, lundi, faisant étant d’une « régression des [résultats des] élèves en dix ans », en français autant qu’en mathématiques ou en histoire.
Triste constat pour justifier une réforme que la ministre entend bâtir « à partir de ce qui marche déjà sur le terrain », certes, mais en un temps record : elle n’a que la seconde partie du quinquennat pour l’achever. Et même moins, puisque le gouvernement s’est fixé comme objectif la rentrée 2016 pour mettre en place cette nouvelle organisation du collège – simultanément à l’entrée en vigueur des nouveaux programmes et du « socle commun » rénové. La forme en même temps que le fonds, en somme.
Lire aussi : Le « programme des programmes » se dessine
Voici les principaux volets d’une réforme dont les détails – la « grille horaire » notamment – doivent être discutés avec les représentants de la communauté éducative à compter du 12 mars.

  • EPI, pour « enseignements pratiques interdisciplinaires »

C’est un nouvel acronyme qui pourrait trouver sa place dans la novlangue de l’éducation nationale. Il renvoie à des temps de travail prévus en 5e, 4e et 3e, privilégiant la pédagogie par projet, les petits groupes et l’interdisciplinarité. Objectif : permettre aux élèves de comprendre le sens de leurs apprentissages en les contextualisant, les croisant et les concrétisant dans des projets. Les enseignants seront eux-mêmes aux manettes, concevant la forme et le contenu de ces modules en fonction de leurs élèves – ici de leurs fragilités, là de leurs forces. C’est en tout cas le souhait du ministère, sûr que le corps enseignant est en demande de liberté pédagogique. « On doit s’adapter aux besoins des collégiens mais aussi à leurs goûts », a souligné Mme Vallaud-Belkacem, le 9 mars.

  • Huit thématiques

Huit champs thématiques donnent un cadre à ces modules interdisciplinaires. Pour devancer la critique d’un « collège à la carte » qui ne serait plus le même partout, un cadre est donné : les EPI s’inscriront dans des thématiques correspondant aux enjeux du monde actuel. Des thématiques dans l’air du temps : « développement durable », « sciences et société », « corps, santé et sécurité », « information, communication, citoyenneté », « culture et création artistiques », « monde économique et professionnel », « langues et cultures de l’Antiquité » et, enfin, « langues et cultures régionales et étrangères ». Des exemples de projets concrets seront proposés sur Internet.

  • 20 % du temps pour les « nouvelles modalités d’enseignement »

Un cinquième de la dotation horaire globale (la « DHG », dans le jargon de l’école) : c’est la marge d’autonomie laissée aux professeurs des collèges pour développer ces « nouvelles modalités d’enseignement » valorisées par la réforme : les modules interdisciplinaires, le travail en petits groupes, l’accompagnement personnalisé, l’approfondissement disciplinaire… Un volume d’heures inscrit dans les obligations de service des enseignants, souligne-t-on au ministère de l’éducation, et qui représentera, côté élèves, de 4 à 5 heures chaque semaine.

  • Une deuxième langue vivante dès la 5e

C’est un an plus tôt que les collégiens commenceront leur deuxième langue vivante. Cette évolution rend obsolètes les classes bilangues et européennes, qui offraient jusqu’à présent ce privilège à quelques-uns – il est désormais promis à tous. Cette disparition pourrait susciter quelques crispations, tant du côté des parents d’élèves que des chefs d’établissement.

  • Accompagnement personnalisé pour tous

La réforme prévoit trois heures d’accompagnement par semaine pour les élèves de 6e – une façon de les aider à « devenir collégien » –, et au moins une heure hebdomadaire de la 5e à la 3e. De l’aide en petit groupe pour tous, quand elle se résume, pour l’heure, à deux heures hebdomadaires réservée aux 6e, assure le ministère. Avec un accent mis sur la méthodologie nécessaire pour sauter la marche du CM2 à la 6: accompagnement dans la prise de notes et l’apprentissage des leçons, révisions, recherche documentaire, travail sur Internet…
Lire aussi : A l’école, les garçons restent moins performants que les filles

  • Le coût ? « 4 000 équivalents temps plein »

La nouvelle organisation du collège fait aussi une place à l’apprentissage des outils numériques, promet des emplois du temps plus adaptés aux adolescents, la généralisation de la « mallette des parents » pour rapprocher les familles des établissements… Pour quel coût ? A cette question, Mme Vallaud-Belkacem a donné une réponse aussi technique que lapidaire : « 4 000 équivalents temps plein ». Une référence aux 4 000 postes promis par son prédécesseur, Vincent Peillon, en décembre 2013 pour accompagner cette même réforme. 4 000… pour 7 100 collèges publics et privés.

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par isabellec Mer 11 Mar 2015 - 12:08
Ergo a écrit:Pardon, entendu à l'instant sur Fr2: "Je suis moi-même mère et enseignante et je trouve que commencer la 2e langue dès la 5e, c'est une très bonne idée, avec des profs bien sûr formés..." (bon, elle a été coupée ensuite, ça se trouve ce n'est pas du tout ce qu'elle voulait dire).
:lol!:
Hey, les collègues de langue, vous saviez que jusque là, on n'était pas des profs formés ?

Je pense que cette enseignante formée fait référence aux enseignants contractuels (comme moi) qui n'ont aucune formation pédagogique et qui pour certains certifiés sont de mauvais enseignants...
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par lalilala Mer 11 Mar 2015 - 12:25
Audrey a écrit:Ca me rappelle ma collègue de maths qui ce matin disait en salle des profs qu'il faudrait qu'il y ait 10h par semaine de français.... si seulement...

Mes collègues ont tous conscience de l'impasse dans laquelle ils se trouvent à cause du manque de maîtrise des bases du français de nos élèves. C'est déprimant.

Tout à fait mais je pense qu'il faudrait aussi et surtout mettre le paquet sur le français à l'école primaire.

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par Oudemia Mer 11 Mar 2015 - 12:30
lalilala a écrit:
Audrey a écrit:Ca me rappelle ma collègue de maths qui ce matin disait en salle des profs qu'il faudrait qu'il y ait 10h par semaine de français.... si seulement...

Mes collègues ont tous conscience de l'impasse dans laquelle ils se trouvent à cause du manque de maîtrise des bases du français de nos élèves. C'est déprimant.

Tout à fait mais je pense qu'il faudrait aussi et surtout mettre le paquet sur le français à l'école primaire.
Si seulement...
Rêvons...

En fait c'est un cauchemar qui s'annonce, et les établissements privés qui sauront en profiter pour travailler vraiment, eux, dans l'intérêt des enfants, ont un bel avenir.
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par isabe Mer 11 Mar 2015 - 12:37
Oudemia a écrit:
En fait c'est un cauchemar qui s'annonce, et les établissements privés qui sauront en profiter pour travailler vraiment, eux,  dans l'intérêt des enfants, ont un bel avenir.
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par Mimicracra Mer 11 Mar 2015 - 13:02
Je suis dans une académie pilote et effectivement :
- l'anglais a perdu 1h en 6e : 3h contre 4h avant la réforme

- les LV2 y perdent aussi puisqu'elles avaient AVANT 3h avec la classe BIL en 6e + 5ème + 3h dans toutes les classes de 4ème et 3ème
AVEC cette réforme, on n'a plus de BIL et les horaires sont de 2h de la 5ème à la 4ème

- il y a moitié moins d'élèves qui prennent le latin en 5ème effrayés par les heures en plus
Cette réforme , c'est du perdant / perdant
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par florestan Mer 11 Mar 2015 - 13:05
Mimicracra a écrit:Je suis dans une académie pilote et effectivement :
- l'anglais a perdu 1h en 6e : 3h contre 4h avant la réforme

- les LV2 y perdent aussi puisqu'elles avaient  AVANT 3h avec la classe BIL en 6e + 5ème + 3h dans toutes les classes de 4ème et 3ème
AVEC cette réforme, on n'a plus de BIL et les horaires sont de 2h de la 5ème à la 4ème

- il y a moitié moins d'élèves qui prennent le latin en 5ème effrayés par les heures en plus
Cette réforme , c'est du perdant / perdant

Voilà... Je rajoute que les enseignants de LV2 auront une classe de plus avec tout ce qui va avec, travail, copies, conseils, nombre d'élèves.
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par Ronin Mer 11 Mar 2015 - 13:15
Oudemia a écrit:
lalilala a écrit:
Audrey a écrit:Ca me rappelle ma collègue de maths qui ce matin disait en salle des profs qu'il faudrait qu'il y ait 10h par semaine de français.... si seulement...

Mes collègues ont tous conscience de l'impasse dans laquelle ils se trouvent à cause du manque de maîtrise des bases du français de nos élèves. C'est déprimant.

Tout à fait mais je pense qu'il faudrait aussi et surtout mettre le paquet sur le français à l'école primaire.
Si seulement...
Rêvons...

En fait c'est un cauchemar qui s'annonce, et les établissements privés qui sauront en profiter pour travailler vraiment, eux,  dans l'intérêt des enfants, ont un bel avenir.

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par Invité Mer 11 Mar 2015 - 13:18
Ergo a écrit:Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée. - Page 4 2252222100
Je ne suis pas contre donner 1h d'anglais...au français. Rolling Eyes

Comme on est contre les classes de niveau en France (en théorie : il y a quand même les CHAM, les classes européennes...), ça m'étonnerait que ça devienne 2 h de remédiation en français ou 2 h de LV2 dès la 5ème.
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par Mimicracra Mer 11 Mar 2015 - 13:23
florestan a écrit:Voilà... Je rajoute que les enseignants de LV2 auront une classe de plus avec tout ce qui va avec, travail, copies, conseils, nombre d'élèves.

Je confirme : une classe supplémentaire avec tout ce qui va avec : copies, bulletins, réunions etc
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par lalilala Mer 11 Mar 2015 - 13:43
Oui, et ça représente pas mal de boulot en plus mine de rien (je suis en lycée, c'est la première fois que j'ai 8 classes cette année, et je n'arrête pas une seconde).

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par Adri Mer 11 Mar 2015 - 14:22
A propos de l'article, plus de détails, certes, mais il en manque encore. L'information est biaisée.
Pour parler du sujet que je connais le mieux, les classes bilangues, la LV2, la section euro... J'y vois, au mieux, des généralisations abusives, au pire des inexactitudes et des présentations tronquées de la réalité actuelle comme du projet.
Commencer la LV2 en 5e : pourquoi la diminution des horaires n'est-elle pas mentionnée ?  (Ah oui, on me souffle que ça ne cadre pas avec le vernis : permettre à nos enfants de faire plus de langues plus tôt)
Supprimer les bilangues élitistes qui permettaient de faire 2 langues dès la 6e (Ah, tiens, ne ferait-on pas là quelques économies au passage ? Ben non, puisqu'on vous dit que ça coûte des heures mais qu'on ne regarde pas à la dépense pour nos chers petits. Concrètement, pour un groupe de germanistes par niveau, je passerais de 12h hebdo à 6h ou 7h dans les cas les plus optimistes... Mes collègues de LV2 passeraient de 3h en 4e + 3h en 3e à 2h + 2h + 2h : c'est pareil, non ? Quant aux collègues d'anglais (seule LV1 désormais, ne nous leurrons pas) au mieux, ça reste identique, au pire, ils perdent une heure en 6e. Vous aviez dit plus de langues ???
Ah, et puis, les bilangues si méchamment élitistes, elles sont ouvertes à tous ! D'ailleurs, en ce moment, on recrute, pour les classes bilangues, on dépense une énergie folle pour informer et ramer à contre-courant ! Mais dans le projet, on les qualifie déjà d'obsolètes...
Les classes euro (suppression = économies), sauf erreur de ma part, ça ne commence pas en 6e, mais en 4e.

Si je relève autant d'imprécisions, d'erreurs, d'entourloupes dans un seul paragraphe sur le sujet que je connais bien, je me dis que pour le reste, ça doit être du même tonneau...

pale pale pale pale furieux furieux furieux furieux furieux furieux
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par Invité Mer 11 Mar 2015 - 14:29
Adri a écrit:
Les classes euro (suppression = économies), sauf erreur de ma part, ça ne commence pas en 6e, mais en 4e.


Dans mon collège, ça commence en 5e et j'avais déjà lu sur Neoprofs que ce n'était pas le cas partout, et que c'est même très rare.
J'ai aussi vu des classes euro dès la 6e...et d'autres dès la 4e.

Je ne sais pas si c'est régi nationalement étant donné que ça me semble varier d'une académie à l'autre, voire d'un établissement à l'autre.
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