L'Odyssée : Que signifie "mer infertile" ?

Cripure a écrit:Le sel rend les terres infertiles. Et je ne sache pas qu'il pousse grand-chose de comestible à l'époque dans la mer

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:Le sel rend les terres infertiles. Et je ne sache pas qu'il pousse grand-chose de comestible à l'époque dans la mer

Et les poissons alors, que faites-vous des poissons ?

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:Le sel rend les terres infertiles. Et je ne sache pas qu'il pousse grand-chose de comestible à l'époque dans la mer

Et les poissons alors ? Que faites-vous des poissons ?

Lefteris a écrit:

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:Le sel rend les terres infertiles. Et je ne sache pas qu'il pousse grand-chose de comestible à l'époque dans la mer

Et les poissons alors ? Que faites-vous des poissons ?

Dans L'Odyssée, on ne voit jamais les héros manger de poisson. D'où les escales pour se ravitailler...

Thalia de G a écrit:

Lefteris a écrit:

Thalia de G a écrit:
Et les poissons alors ? Que faites-vous des poissons ?

Dans L'Odyssée, on ne voit jamais les héros manger de poisson. D'où les escales pour se ravitailler...

Ils poussent dans la mer que je sache. Et si les matelots ont la flemme de pêcher dans la mer violette, je n'y peux rien, moi.

Cripure a écrit:

Thalia de G a écrit:

Lefteris a écrit:
Dans L'Odyssée, on ne voit jamais les héros manger de poisson. D'où les escales pour se ravitailler...

Ils poussent dans la mer que je sache. Et si les matelots ont la flemme de pêcher dans la mer violette, je n'y peux rien, moi.

Ah mais vous êtes sérieuse ? Jamais je n'aurais pensé associer des animaux à la fertilité de la mer, c'est pour moi un adjectif agricole.

Jasmine a écrit:Merci pour toutes vos contributions!

Maintenant, je sais que les poissons ne poussent pas dans l'eau

N'ayant jamais appris le grec, je me demande parfois si les mots n'ont pas un double sens...
D'ailleurs, est-ce qu'il y a un jeu de mots dans Ulysse/Personne en grec? Sont-ce des paronymes ou je ne sais quoi d'autre?

Lefteris a écrit:En fait, on traduit l'adjectif  "atrugetos" ( ἀτρύγετος)par "infertile, stérile", mais sa composition  signifie plus exactement : "qui ne porte pas de récoltes" (τρύγη /trugê = la récolte). L'idéal pour les marins est quand même la terre ferme , la vie en société et la civilisation, symbolisée entre autres par l'agriculture. Ce sont les symboles qu'on voit sur le bouclier d'Achille. Et Polyphème,  prototype de l'anti-humain par bien des aspects (gigantisme, un seul oeil, anthropophage) l'est aussi par celui-ci : il ne connaît ni le pain, ni le vin,  cadeaux  de Déméter et de Bacchus, donc l'agriculture des civilisés.

Pour les qualificatifs homériques, ils varient non seulement selon les besoins de l'expression, de la variété, mais aussi selon les besoins du vers ,  ce quo'n peut rappeler aux élèves  pur leur faire conscience que c'est une poésie.

Ὣς ἄρα φωνήσασ᾽ ἀπέβη γλαυκῶπις Ἀθήνη
πόντον ἐπ᾽ ἀτρύγετον, λίπε δὲ Σχερίην ἐρατεινήν
("Ayant ainsi parlé, Athéna aux yeux pers partit/sur la mer sans récoltes, quittant l'aimable Schérie")

Ici par exemple  (VII, 78) l'expression en gras  correspond si je ne m'abuse  à deux dactyles suivis d'une longue, soit la coupe du vers (penthémimère).

Lefteris a écrit:En fait, on traduit l'adjectif  "atrugetos" ( ἀτρύγετος)par "infertile, stérile", mais sa composition  signifie plus exactement : "qui ne porte pas de récoltes" (τρύγη /trugê = la récolte). L'idéal pour les marins est quand même la terre ferme , la vie en société et la civilisation, symbolisée entre autres par l'agriculture. Ce sont les symboles qu'on voit sur le bouclier d'Achille. Et Polyphème,  prototype de l'anti-humain par bien des aspects (gigantisme, un seul oeil, anthropophage) l'est aussi par celui-ci : il ne connaît ni le pain, ni le vin,  cadeaux  de Déméter et de Bacchus, donc l'agriculture des civilisés.

Pour les qualificatifs homériques, ils varient non seulement selon les besoins de l'expression, de la variété, mais aussi selon les besoins du vers ,  ce qu'on peut rappeler aux élèves  pur leur faire conscience que c'est une poésie.

Ὣς ἄρα φωνήσασ᾽ ἀπέβη γλαυκῶπις Ἀθήνη
πόντον ἐπ᾽ ἀτρύγετον, λίπε δὲ Σχερίην ἐρατεινήν
("Ayant ainsi parlé, Athéna aux yeux pers partit/sur la mer sans récoltes, quittant l'aimable Schérie")

Ici par exemple  (VII, 78) l'expression en gras  correspond si je ne m'abuse  à deux dactyles suivis d'une longue, soit la coupe du vers (penthémimère).

Sphinx a écrit:On m'avait expliqué que ça servait aussi de "béquille" au rhapsode qui devait se rappeler des milliers de vers par coeur : ainsi quand on parle d'Achille, on sait ce qui vient derrière, c'est "podas okus" (désolée, je ne sais pas comment mettre des caractères grecs sur le forum moi ), pas besoin de se creuser la tête pour finir le vers, et ça laisse le temps de se remémorer la suite...

PauvreYorick a écrit:Au demeurant, si je ne m'abuse, la navigation, chez les Grecs, c'était surtout du cabotage. Mais je veux bien confirmation.

Jasmine a écrit:

Lefteris a écrit:En fait, on traduit l'adjectif  "atrugetos" ( ἀτρύγετος)par "infertile, stérile", mais sa composition  signifie plus exactement : "qui ne porte pas de récoltes" (τρύγη /trugê = la récolte). L'idéal pour les marins est quand même la terre ferme , la vie en société et la civilisation, symbolisée entre autres par l'agriculture. Ce sont les symboles qu'on voit sur le bouclier d'Achille. Et Polyphème,  prototype de l'anti-humain par bien des aspects (gigantisme, un seul oeil, anthropophage) l'est aussi par celui-ci : il ne connaît ni le pain, ni le vin,  cadeaux  de Déméter et de Bacchus, donc l'agriculture des civilisés.

Pour les qualificatifs homériques, ils varient non seulement selon les besoins de l'expression, de la variété, mais aussi selon les besoins du vers ,  ce quo'n peut rappeler aux élèves  pur leur faire conscience que c'est une poésie.

Ὣς ἄρα φωνήσασ᾽ ἀπέβη γλαυκῶπις Ἀθήνη
πόντον ἐπ᾽ ἀτρύγετον, λίπε δὲ Σχερίην ἐρατεινήν
("Ayant ainsi parlé, Athéna aux yeux pers partit/sur la mer sans récoltes, quittant l'aimable Schérie")

Ici par exemple  (VII, 78) l'expression en gras  correspond si je ne m'abuse  à deux dactyles suivis d'une longue, soit la coupe du vers (penthémimère).

Merci beaucoup, Lefteris! C'est très intéressant. Je cherchais à faire le lien entre le choix de l'épithète et le passage...

Sphinx a écrit:On m'avait expliqué que ça servait aussi de "béquille" au rhapsode qui devait se rappeler des milliers de vers par coeur : ainsi quand on parle d'Achille, on sait ce qui vient derrière, c'est "podas okus" (désolée, je ne sais pas comment mettre des caractères grecs sur le forum moi ), pas besoin de se creuser la tête pour finir le vers, et ça laisse le temps de se remémorer la suite...