Re: Communiqué incisif du SE-Unsa contre l'appel de la FSU à faire grève le 03 février 2015.

Presse-purée a écrit:

Elyas a écrit:

Will.T a écrit:
Grève illimitée que tous les collègues qui ne veulent déjà pas perdre 1/30e vont bien sur s'empresser de faire.

Cet argument, on me le serine depuis toujours. Je ne fais aucune grève d'un jour depuis 10 ans. En revanche, la seule grève que j'ai faite durant ces dix ans a duré deux semaines. J'y ai perdu des sous mais on a gagné. Alors, ce pseudo-argument ne tient pas pour moi, Will-T. Beaucoup de gens ne suivent pas les grèves d'une journée non pas à cause de la perte du 1/30e (maxime que la déléguée SNES de mon collège tient régulièrement contre les non-grévistes) mais bien parce qu'une grève, c'est un geste fort, c'est un bras de fer, c'est un combat à mort. Or, faire grève une seule journée, c'est quoi le message ? "Bonjour, on est pas content, on vous le dit mais demain, même si vous ne nous dîtes rien, on retourne au boulot comme si de rien n'était !"
Sans moi. En revanche, vous lancez une grève illimitée avec l'envie d'en découdre férocement, là, je suis. Mais, il y a eu 2003...

Moi, je pense qu'elle ne peut être gagnante que si toute la FP s'y met, pour les conditions de travail et surtout le salaire (fin du gel ET rattrapage). La paupérisation de la petite FP (dont ns sommes, PE et certifiés notamment) est une réalité. Si vous saviez ce que l'on peut voir dans les réunions des fonds sociaux pour le personnel...

Ta réflexion me convainc largement. veneration

Will.T a écrit:

Elyas a écrit:

Will.T a écrit:
Grève illimitée que tous les collègues qui ne veulent déjà pas perdre 1/30e vont bien sur s'empresser de faire.

Cet argument, on me le serine depuis toujours. Je ne fais aucune grève d'un jour depuis 10 ans. En revanche, la seule grève que j'ai faite durant ces dix ans a duré deux semaines. J'y ai perdu des sous mais on a gagné. Alors, ce pseudo-argument ne tient pas pour moi, Will-T. Beaucoup de gens ne suivent pas les grèves d'une journée non pas à cause de la perte du 1/30e (maxime que la déléguée SNES de mon collège tient régulièrement contre les non-grévistes) mais bien parce qu'une grève, c'est un geste fort, c'est un bras de fer, c'est un combat à mort. Or, faire grève une seule journée, c'est quoi le message ? "Bonjour, on est pas content, on vous le dit mais demain, même si vous ne nous dîtes rien, on retourne au boulot comme si de rien n'était !"
Sans moi. En revanche, vous lancez une grève illimitée avec l'envie d'en découdre férocement, là, je suis. Mais, il y a eu 2003...

Pour moi, ton pseudo argument ne tient pas plus.
Je rencontre plus de collègues qui ne veulent pas perdre 1j que de collègues prêt au grand soir.

Et moi j'en connais encore plus qui ne savent pas qu'il y aura grève le 3 février. Alors c'est clair que le grand soir, ce n'est pas demain la veille, ni l'avant-veille...

Je ne comprends pas. Est-ce qu'il n'y a que dans l'éducation nationale où un syndicat publie un papier pour contrer un autre syndicat ? (question sérieuse)
Se fendre d'un papier aux arguments spécieux (et si éculés) juste pour dire qu'on n'appelle pas à la grève de l'autre syndicat : à part faire fuir tout nouvel enseignant d'entrer dans une lutte syndicale (quelle qu'elle soit), à quoi cela sert-il ???
Je suis stupéfaite devant tant de bêtise : n'y a-t-il pas de sujets plus importants sur lesquels légitimement s'opposer ?

En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Paddy a écrit:Et moi j'en connais encore plus qui ne savent pas qu'il y aura grève le 3 février. Alors c'est clair que le grand soir, ce n'est pas demain la veille, ni l'avant-veille...

Sans chercher midi à 14 heures, et même si chacun voit midi à sa porte, je dirais même que le grand soir, ce n'est pas pour demain matin professeur

Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Je dirais même qu'ils n'ont le choix qu'entre une indifférence polie ou une critique un peu plus dure.

holderfar a écrit:En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Et d'autres ont le droit de critiquer cette critique.

Will.T a écrit:

holderfar a écrit:En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Et d'autres ont le droit de critiquer cette critique.

Parfaitement, je ne le conteste pas. Je trouve simplement fascinant que cela ne puisse apparemment pas se faire sans des termes comme "jaune".
John: voilà, c'est ça. Et je trouve que mettre les choses au point dans un communiqué a au moins le mérite de la clarté, qu'on soit d'accord ou non.

Elyas a écrit:

Will.T a écrit:

Elyas a écrit:Une grève d'un jour, ça ne sert à rien. Surtout quand on sait comment sont calculés les taux de grévistes. La FSU se tue toute seule comme ça et rend service à l'administration.

Seule une grève illimitée unitaire aurait un sens.

Grève illimitée que tous les collègues qui ne veulent déjà pas perdre 1/30e vont bien sur s'empresser de faire.

Cet argument, on me le serine depuis toujours. Je ne fais aucune grève d'un jour depuis 10 ans. En revanche, la seule grève que j'ai faite durant ces dix ans a duré deux semaines. J'y ai perdu des sous mais on a gagné. Alors, ce pseudo-argument ne tient pas pour moi, Will-T. Beaucoup de gens ne suivent pas les grèves d'une journée non pas à cause de la perte du 1/30e (maxime que la déléguée SNES de mon collège tient régulièrement contre les non-grévistes) mais bien parce qu'une grève, c'est un geste fort, c'est un bras de fer, c'est un combat à mort. Or, faire grève une seule journée, c'est quoi le message ? "Bonjour, on est pas content, on vous le dit mais demain, même si vous ne nous dîtes rien, on retourne au boulot comme si de rien n'était !"
Sans moi. En revanche, vous lancez une grève illimitée avec l'envie d'en découdre férocement, là, je suis. Mais, il y a eu 2003...

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Communiqué incisif du SE-Unsa contre l'appel de la FSU à faire grève le 03 février 2015. - Page 2 2252222100

Mais contrairement à toi je pense malheureusement que nous sommes une minorité à penser comme cela.
C'est pour cela qu'il ne se passera jamais rien. Je commence déjà à réfléchir à une évolution de carrière pour fuir le navire avant qu'il ne soit trop tard. Je suis jeune et je ne veux pas gâcher ma vie. Rester dans l'Education nationale (en tout cas en tant qu'enseignant) trop longtemps jusqu'à ne plus pouvoir partir, vu la vitesse à laquelle on est en train de foncer dans le mur, c'est bien trop dangereux.

holderfar a écrit:En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Les critiques de l'UNSA seraient crédibles si ce syndicat montrait un peu de combativité. Or depuis l'élection
de Hollande il est dans l'accompagnement constant. Et c'est fatigant.
En plus la logique du texte de Bentz poussée à son terme est vraiment idiote: en gros il ne faudrait faire grève que lorsque l'on est sûr de l'emporteR?
La réalité c'est que l'UNSA craint les conflits, veut tout négocier et est prêt à accepter des trucs énormes notamment la réforme de l'éducation prioritaire. L'UNSA est resté bras croisés (pas un communiqué de soutien, pas de solidarité, rien) quand des collègues soulevaient ciel et terre (voir l'ex du collège Eluard à Montreuil, 3 semaines de grève en décembre!). Cette attitude me semble vraiment critiquable.

Collier de Barbe a écrit:

holderfar a écrit:En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Les critiques de l'UNSA seraient crédibles si ce syndicat montrait un peu de combativité. Or depuis l'élection
de Hollande il est dans l'accompagnement constant. Et c'est fatigant.
En plus la logique du texte de Bentz poussé à son terme est vraiment idiote: en gros il ne faudrait faire que lorsque l'on est sûr de l'emporteR?
La réalité c'est que l'UNSA craint les conflits, veut tout négocier et est prêt à accepter des trucs énormes notamment la réforme de l'éducation prioritaire. L'UNSA est resté bras croisés (pas un communiqué de soutien, pas de solidarité, rien) quand des collègues soulevaient ciel et terre (voir l'ex du collège Eluard à Montreuil, 3 semaines de grève en décembre!). Cette attitude me semble vraiment critiquable.

Certains les ont même traités de nantis et ont dénoncé leur mouvement Rolling Eyes

J'ajoute une chose : c'est amusant de voir ceux qui se réjouissaient de la réforme des ZEP, découvrir que cette réforme se traduit aussi par des baisses de moyens dans les établissements classés REP et REP +.

Et, tiens, je vais en rajouter une couche... Voir certains responsables syndicaux dézinguer en permanence leurs collègues, notamment dans le primaire, alors qu'ils n'ont plus de classes depuis des années, me fait rire jaune citron.

Ingeborg B. a écrit:J'ajoute une chose : c'est amusant de voir ceux qui se réjouissaient de la réforme des ZEP, découvrir que cette réforme se traduit aussi par des baisses de moyens dans les établissements classés REP et REP +.

Et, tiens, je vais en rajouter une couche... Voir certains responsables syndicaux dézinguer en permanence leurs collègues, notamment dans le primaire, alors qu'ils n'ont plus de classes depuis des années, me fait rire jaune citron.

Est-ce que tu peux développer STP ? ça m'intéresse car j'ai du mal à trouver ce que nous perdons à ne pas être REP+ mais juste REP . (Si ce n'est la prime plus élevée et les heures en moins devant les élèves )

Celeborn a écrit:

ycombe a écrit:Et les autres syndicats, ils bougent pas? les snalc, sgen, cnt, fo, sud, etc ?

Pour faire une grève intersyndicale, on réunit en amont les organisations pour se mettre d'accord sur une plate-forme commune (et donc un mot d'ordre commun). Ce que n'a pas fait la FSU ici, qui souhaite visiblement y aller seule (la CGT étant très proche de la FSU, il n'est pas très étonnant qu'elle la rejoigne).

Curieux.
J'ai reçu un mail de notre section départementale indiquant pourquoi la CGT ne se joignait pas au mouvement.
Sur le site de la CGT Edu, je ne trouve aucune indication.
Sur certains sites départementaux je trouve des appels à la grève pour le 3, sont-ils locaux ? Est-ce en rapport avec l'arrivée des DHG ?
Le message de ntore délégation départementale relève aussi le flou des revendications, pour indiquer pourquoi la CGT ne sera (serait) pas représentée officiellement. Ensuite localement cela se passe peut être autrement, je ne sais pas.

Collier de Barbe a écrit:

holderfar a écrit:En tant que jaune alcoolique (je vais bientôt pouvoir faire un bingo avec le ramassis de propos haineux sur l'UNSA rien que sur ce fil), je souscris entièrement.
Quand une fédération lance son propre mot d'ordre et sa propre grève toute seule, les autres syndicats ont le droit de critiquer la démarche.

Les critiques de l'UNSA seraient crédibles si ce syndicat montrait un peu de combativité. Or depuis l'élection
de Hollande il est dans l'accompagnement constant. Et c'est fatigant.
En plus la logique du texte de Bentz poussée à son terme est vraiment idiote: en gros il ne faudrait faire grève que lorsque l'on est sûr de l'emporteR?
La réalité c'est que l'UNSA craint les conflits, veut tout négocier et est prêt à accepter des trucs énormes notamment la réforme de l'éducation prioritaire. L'UNSA est resté bras croisés (pas un communiqué de soutien, pas de solidarité, rien) quand des collègues soulevaient ciel et terre (voir l'ex du collège Eluard à Montreuil, 3 semaines de grève en décembre!). Cette attitude me semble vraiment critiquable.

+1.

Franchement, depuis que je suis prof, je me demande quand l'UNSA a soutenu une grève (ou alors peut-être contre certains collègues).
Leur syndicalisme "réformiste" est une expression bien pratique pour accompagner tous les projets gouvernementaux sans prendre de risque : je rappelle quand même qu'ils ont signé la réforme Châtel, leur compromission ne se réduit pas au PS.

Ces derniers mois, ils m'ont écoeuré par leur dénonciation méchante des collègues qui se battaient pour l'éducation prioritaire, avec des arguments à la Châtel : "Ce n'est pas un pb de moyens."

Je remarque d'ailleurs depuis désormais presqu'un an que les militants les plus hardcore du SGEN et de l'UNSA, sur les réseaux sociaux, critiquent ouvertement tout ce qui représente une critique de la hiérarchie : recteurs, IPR, ministre, CDE etc.
Une soumission totale aux autorités.

Je n'aurais vraiment pas le sentiment que ces syndicats sont là pour me défendre si j'étais affilié.

Collier de Barbe a écrit:Les critiques de l'UNSA seraient crédibles si ce syndicat montrait un peu de combativité. Or depuis l'élection
de Hollande il est dans l'accompagnement constant. Et c'est fatigant.

Mais Hollande n'a pas été élu il y a 22 ans

Igniatius a écrit:Je remarque d'ailleurs depuis désormais presqu'un an que les militants les plus hardcore du SGEN et de l'UNSA, sur les réseaux sociaux, critiquent ouvertement tout ce qui représente une critique de la hiérarchie : recteurs, IPR, ministre, CDE etc.
Une soumission totale aux autorités.

Je n'aurais vraiment pas le sentiment que ces syndicats sont là pour me défendre si j'étais affilié.

En même temps c'est logique... Il n'y a qu'à regarder les résultats des élections professionnelles chez les personnels de direction et les inspecteurs... Grosse majorité à l'unsa (faudrait mettre un lien vers les résultats...)

pour les personnels de direction : http://cache.media.education.gouv.fr/vote_electronique/2014/pdf/PNF00253NAT.pdf

Les IEN : http://cache.media.education.gouv.fr/vote_electronique/2014/pdf/PNF00022NAT.pdf

IA-IPR : http://cache.media.education.gouv.fr/vote_electronique/2014/pdf/PNF00023NAT.pdf ( CAPN IA-IPR : UNSA liste SNIA-IPR en fait)

Dans un premier temps, ma critique portait sur la teneur de l'article de l'UNSA et le ton assez limité employé par cette organisation syndicale contre l'appel à la grève de la FSU. Il est vrai qu'il serait très difficile, actuellement , de s'élever contre un appel à la grève de l'UNSA car l'UNSA ne fait jamais grève sous un gouvernement "socialiste"...nous attendrons donc 2 ans!

may68 a écrit:

Ingeborg B. a écrit:J'ajoute une chose : c'est amusant de voir ceux qui se réjouissaient de la réforme des ZEP, découvrir que cette réforme se traduit aussi par des baisses de moyens dans les établissements classés REP et REP +.

Et, tiens, je vais en rajouter une couche... Voir certains responsables syndicaux dézinguer en permanence leurs collègues, notamment dans le primaire, alors qu'ils n'ont plus de classes depuis des années, me fait rire jaune citron.

Est-ce que tu peux développer STP ? ça m'intéresse car j'ai du mal à trouver ce que nous perdons à ne pas être REP+ mais juste REP . (Si ce n'est la prime plus élevée et les heures en moins devant les élèves )

Des infos glanées sur Twitter, mais cas aussi de certains collèges du 92. Ils sont en REP ou REP+ mais des classes sont supprimées.

Ils se sont quand même senti obligés pour les suppressions de postes sous Sarko, mais cela aura bien été le seul moment où on a vu un syndicat combattif.

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Les critiques de l'UNSA seraient crédibles si ce syndicat montrait un peu de combativité. Or depuis l'élection
de Hollande il est dans l'accompagnement constant. Et c'est fatigant.

Mais Hollande n'a pas été élu il y a 22 ans

Le changement dans la continuité c'est maintenant :lol!:

L'UNSA parle de "complot" ! C'est sur que pour un syndicat d'accompagnement des contre-réformes, ils ne peuvent être clairvoyant sur la destruction volontaire des services public moins par les ministères - qui pilotent à vue avec des gens incompétents qui planifie les décisions des technocrates dans les rouages de l'Etat - mais par les lobby qui viennent des commissions de l'Union Européenne.

On pourrait rire si ce n'était pas si tragique et si, sur le terrain, la démobilisation n'allait pas dans le sens de ce boulgi boulga qui nie - comme l'UNSA - le rapport de force, des intérêts divergents entre salariés, chefs, donneurs d'ordre, etc.