[Bergson] "Essai sur les données immédiates de la conscience", chapitre 3

Parménide a écrit:Je ne veux plus parler de choses trop personnelles dans des discussions au départ consacrées uniquement à la philosophie.

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je me rends compte, enfin c'est le cas depuis déjà plusieurs mois, que même les compte-rendus de ce correcteur me posent des problèmes de compréhension. Tout comme les textes des philosophes. Comme si j'étais vraiment rouillé intellectuellement et si j'avais une atrophie cognitive assez grave. En plus peut être d'un défaut structurel.

Spoiler:

PauvreYorick a écrit:En tout cas ces remarques montrent que le correcteur n'est pas un amateur. Ce qu'il dit du texte est tout à fait juste.

PauvreYorick a écrit:En tout cas ces remarques montrent que le correcteur n'est pas un amateur. Ce qu'il dit du texte est tout à fait juste.

PauvreYorick a écrit:Non mais sérieux, 20 € pour corriger une copie au niveau théorique bac+5/6 ça n'a rien d'exorbitant. Je serais extrêmement étonné qu'il soit possible de trouver moins cher.

PauvreYorick a écrit:Non mais sérieux, 20 € pour corriger une copie au niveau théorique bac+5/6 ça n'a rien d'exorbitant. Je serais extrêmement étonné qu'il soit possible de trouver moins cher.

philopoussin a écrit:

PauvreYorick a écrit:Non mais sérieux, 20 € pour corriger une copie au niveau théorique bac+5/6 ça n'a rien d'exorbitant. Je serais extrêmement étonné qu'il soit possible de trouver moins cher.

Je dirais même : il casse le marché

Parménide a écrit:"Nos actions journalières s'inspirent bien moins de nos sentiments eux-mêmes, infiniment mobiles, que des images invariables auxquelles ces sentiments adhèrent (...). Aussi l'acte suit-il l'impression sans que ma personnalité s'y intéresse : je suis ici un automate conscient, et je le suis parce que j'ai tout avantage à l'être. On verrait que la plupart de nos actions journalières s'accomplissent ainsi, et que grâce à la solidification, dans notre mémoire, de certaines sensations, de certains sentiments, de certaines idées, les impressions du dehors provoquent de notre part des mouvements qui, conscients et même intelligents, ressemblent par bien des côtés à des actes réflexes (...). Quand nos amis les plus sûrs s'accordent à nous conseiller un acte important, les sentiments qu'ils expriment avec tant d'insistance viennent se poser à la surface de notre moi, et s'y solidifier à la manière des idées dont nous parlions tout à l'heure. Petit à petit ils formeront une croûte épaisse qui recouvrira nos sentiments personnels ; nous croirons agir librement, et c'est seulement en y réfléchissant plus tard que nous reconnaîtrons notre erreur. Mais aussi, au moment où l'acte va s'accomplir, il n'est pas rare qu'une révolte se produise.

C'est le moi d'en bas qui remonte à la surface. C'est la croûte extérieure qui éclate, cédant à une irrésistible poussée. Il s'opérait donc, dans les profondeurs de ce moi, et au-dessous de ces arguments très raisonnablement juxtaposés, un bouillonnement et par là même une tension croissante de sentiments et d'idées, non point inconscients sans doute, mais auxquels nous ne voulions pas prendre garde. En y réfléchissant bien, en recueillant avec soin nos souvenirs, nous verrons que nous avons formé nous-mêmes ces idées, nous-mêmes vécu ces sentiments, mais que, par une inexplicable répugnance à vouloir, nous les avions repoussés dans les profondeurs obscures de notre être chaque fois qu'ils émergeaient à la surface. Et c'est pourquoi nous cherchons en vain à expliquer notre brusque changement de résolution par les circonstances apparentes qui le précédèrent. Nous voulons savoir en vertu de quelle raison nous nous sommes décidés, et nous trouvons que nous nous sommes décidés sans raison, peut-être même contre toute raison. Mais c'est là précisément, dans certains cas, la meilleure des raisons. Car l'action accomplie n'exprime plus alors telle idée superficielle, presque extérieure à nous, distincte et facile à exprimer : elle répond à l'ensemble de nos sentiments, de nos pensées et de nos aspirations les plus intimes, à cette conception particulière de la vie qui est l'équivalent de toute notre expérience passée, bref, à notre idée personnelle du bonheur et de l'honneur. Aussi a-t-on eu tort, pour prouver que l'homme est capable de choisir sans motif, d'aller chercher des exemples dans les circonstances ordinaires et même indifférentes de la vie. On montrerait sans peine que ces actions insignifiantes sont liées à quelque motif déterminant. C'est dans les circonstances solennelles, lorsqu'il s'agit de l'opinion que nous donnerons de nous aux autres et surtout à nous-mêmes, que nous choisissons en dépit de ce qu'on est convenu d'appeler un motif ; et cette absence de toute raison tangible est d'autant plus frappante que nous sommes plus profondément libres."

Parménide a écrit:Pour ce texte, je pense que même en connaissant bien Descartes et toute la tradition de l'époque, je n'aurais jamais eu l'idée de parler de la "liberté d'indifférence"... J'ai l'impression que face à un texte, je serai toujours censé parler de choses dont je ne soupçonne même pas la parenté avec le texte. ça me fait peur, ça.

Parménide a écrit:Je n'ai jamais dit que 20 euros était exorbitant. Je dis juste que par rapport à mon budget, ça m'impose des sacrifices.

Pour ce texte, je pense que même en connaissant bien Descartes et toute la tradition de l'époque, je n'aurais jamais eu l'idée de parler de la "liberté d'indifférence"... J'ai l'impression que face à un texte, je serai toujours censé parler de choses dont je ne soupçonne même pas la parenté avec le texte. ça me fait peur, ça.

PauvreYorick a écrit:Pourtant les allusions au traitement classique de cette question ne manquent pas dans le texte. Je les souligne.

Parménide a écrit:"Nos actions journalières s'inspirent bien moins de nos sentiments eux-mêmes, infiniment mobiles, que des images invariables auxquelles ces sentiments adhèrent (...). Aussi l'acte suit-il l'impression sans que ma personnalité s'y intéresse : je suis ici un automate conscient, et je le suis parce que j'ai tout avantage à l'être. On verrait que la plupart de nos actions journalières s'accomplissent ainsi, et que grâce à la solidification, dans notre mémoire, de certaines sensations, de certains sentiments, de certaines idées, les impressions du dehors provoquent de notre part des mouvements qui, conscients et même intelligents, ressemblent par bien des côtés à des actes réflexes (...). Quand nos amis les plus sûrs s'accordent à nous conseiller un acte important, les sentiments qu'ils expriment avec tant d'insistance viennent se poser à la surface de notre moi, et s'y solidifier à la manière des idées dont nous parlions tout à l'heure. Petit à petit ils formeront une croûte épaisse qui recouvrira nos sentiments personnels ; nous croirons agir librement, et c'est seulement en y réfléchissant plus tard que nous reconnaîtrons notre erreur. Mais aussi, au moment où l'acte va s'accomplir, il n'est pas rare qu'une révolte se produise.

C'est le moi d'en bas qui remonte à la surface. C'est la croûte extérieure qui éclate, cédant à une irrésistible poussée. Il s'opérait donc, dans les profondeurs de ce moi, et au-dessous de ces arguments très raisonnablement juxtaposés, un bouillonnement et par là même une tension croissante de sentiments et d'idées, non point inconscients sans doute, mais auxquels nous ne voulions pas prendre garde. En y réfléchissant bien, en recueillant avec soin nos souvenirs, nous verrons que nous avons formé nous-mêmes ces idées, nous-mêmes vécu ces sentiments, mais que, par une inexplicable répugnance à vouloir, nous les avions repoussés dans les profondeurs obscures de notre être chaque fois qu'ils émergeaient à la surface. Et c'est pourquoi nous cherchons en vain à expliquer notre brusque changement de résolution par les circonstances apparentes qui le précédèrent. Nous voulons savoir en vertu de quelle raison nous nous sommes décidés, et nous trouvons que nous nous sommes décidés sans raison, peut-être même contre toute raison. Mais c'est là précisément, dans certains cas, la meilleure des raisons. Car l'action accomplie n'exprime plus alors telle idée superficielle, presque extérieure à nous, distincte et facile à exprimer : elle répond à l'ensemble de nos sentiments, de nos pensées et de nos aspirations les plus intimes, à cette conception particulière de la vie qui est l'équivalent de toute notre expérience passée, bref, à notre idée personnelle du bonheur et de l'honneur. Aussi a-t-on eu tort, pour prouver que l'homme est capable de choisir sans motif, d'aller chercher des exemples dans les circonstances ordinaires et même indifférentes de la vie. On montrerait sans peine que ces actions insignifiantes sont liées à quelque motif déterminant. C'est dans les circonstances solennelles, lorsqu'il s'agit de l'opinion que nous donnerons de nous aux autres et surtout à nous-mêmes, que nous choisissons en dépit de ce qu'on est convenu d'appeler un motif ; et cette absence de toute raison tangible est d'autant plus frappante que nous sommes plus profondément libres."

Prenons la phrase « Aussi a-t-on eu tort, pour prouver que l'homme est capable de choisir sans motif, d'aller chercher des exemples dans les circonstances ordinaires et même indifférentes de la vie ».

Ça permet de réfléchir à ce que veut dire comprendre cette phrase. Idéalement, ça veut dire, d'abord, identifier ce dont Bergson parle et ici de qui il parle. Suboptimalement, en avoir une idée ou arriver à circonscrire à peu près quel genre de cible il vise là.

Est ce de l'ignorance? de l'incapacité à lire? Je n'ai pas fini de m'inquiéter. Vraiment pas...

Gryphe a écrit:

Est ce de l'ignorance? de l'incapacité à lire? Je n'ai pas fini de m'inquiéter. Vraiment pas...

Arrête de t'inquiéter et mets-toi à lire. Enfin si tu veux réussir à t'en sortir, mais c'est toi qui vois.

Parménide a écrit:On me dit que je ne peux pas savoir ce que je suis censé faire formellement face au texte donné au concours sans avoir fait des lectures. Mais faire ces lectures n'est pas vraiment possible sans méthode. Donc je suis perdu...

Et sur tous les textes que je vais étudier à l'avenir il va y avoir des tas de choses à coté desquelles je vais passer.

S'il faut passer un texte aux "rayons X"... comment je vais faire...

Parménide a écrit:

Gryphe a écrit:

Est ce de l'ignorance? de l'incapacité à lire? Je n'ai pas fini de m'inquiéter. Vraiment pas...

Arrête de t'inquiéter et mets-toi à lire. Enfin si tu veux réussir à t'en sortir, mais c'est toi qui vois.

Non mais je sens une gravité de la chose, là.

Parménide a écrit:S'il faut passer un texte aux "rayons X"... comment je vais faire...

PauvreYorick a écrit:Non mais sérieux, 20 € pour corriger une copie au niveau théorique bac+5/6 ça n'a rien d'exorbitant. Je serais extrêmement étonné qu'il soit possible de trouver moins cher.

AlexisP a écrit:Disons qu'il doit être possible de faire un bon commentaire interne du texte, c'est à dire qui ne soit pas un commentaire de l'histoire de la philosophie dans laquelle il s'inscrit (ou contre laquelle il traite). Disons que sans savoir ce qu'est la liberté d'indifférence, il est très facile de donner de la profondeur au terme d'indifférence, tel qu'il est employé dans le texte de Bergson.

Rendash a écrit:"Vis-à-vis de toute une tradition"...le truc qu'on connaît quand on lit de la philo? C'est ça?