Sondage: pour ou contre le wifi dans les établissements scolaires?

J'avais cru comprendre que je ne sais quel texte officiel l'interdisait, mais visiblement, on n'a pas le décret qui va avec, ou je sais pas...pas trop compris. Ce que je sais, c'est qu'au final, il y a le wifi dans certains établissements.
Alors: pour ou contre? Et pourquoi?

Donc moi, plutôt contre, par principe de précaution...Mais bon, en réalité, je n'y connais pas grand chose!

Je n'y connais pas grand-chose, mais il me paraît impossible que le bombardement d'ondes que nous subissons depuis dix ans soit sans conséquences. Alors comme au lycée ça ne sert à rien, bannissons-le.

Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

Certains établissements/rectorats bloquent certains sites:
-dans lycée 1, on m'a bloqué l'accès à un site d'actu LGBT. J'ai pas compris.
-dans lycée 2, on m'a bloqué l'accès à http://www.royal.gov.uk/thecurrentroyalfamily/overview.aspx J'ai encore moins compris :lol:

Bloquer les sites, ce n'est pas grave (enfin, moi, je m'en fiche) : ce dont j'ai peur, c'est le traçage (paraît que certains CDE ne se gênent pas ; un intervenant de l'IUFM l'an dernier nous avait chaudement recommandé du coup la fonction "effacer l'historique", que de toute façon je pratique systématiquement).

Sinon, en effet, j'ai du mal à comprendre tes blocages...
Z'ont peur que tu sois un terroriste grand-breton ? :lol:

MrBrightside a écrit:

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

Certains établissements/rectorats bloquent certains sites:
-dans lycée 1, on m'a bloqué l'accès à un site d'actu LGBT. J'ai pas compris.
-dans lycée 2, on m'a bloqué l'accès à http://www.royal.gov.uk/thecurrentroyalfamily/overview.aspx J'ai encore moins compris :lol:

Pour LGBT, c'est sale, beurk, caca. Pour la royale famille, en fait, c'est un site pour fétichistes des grandes oreilles. Et je ne parle même pas de l'annus horribilis !

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

J'efface aussi systématiquement mon historique quand j'utilise les ordis du bahut, mais je n'ai pas envie que l'administrateur puisse surveiller en temps réel sur quels sites autres que strictement professionnels où je surfe, pour m'informer ou pour mon plaisir.
Et la protection du bahut n'est pas au top (mises à jour pas faites, et pas tous ces petits gadgets (même simplement adblock+ sur Mozilla, et pour les vidéos il n'ont pas toujours pas installé flash player, alors il faut les regarder via Internet Explorer, pas au top pour la sécurité privée des internautes).

Pour ce qui est du traçage, il y a moyens de limiter les dégâts (j'avais posté un lien vers un article récent à ce sujet dans la catégorie informatique).

Et puis simplement pour le traitement de texte, je vais beaucoup plus vite chez moi car j'ai paramétré les diverses fonctions dont j'ai besoin sur OpenOffice, alors qu'au lycée c'est standard, donc je perds du temps bêtement, ... donc oui j'aimerais avoir le wifi et pouvoir être indépendante et faire ce qui me plait comme j'aime le faire, et de la façon la plus sécurisée possible.

loup des steppes a écrit:

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

J'efface aussi systématiquement mon historique quand j'utilise les ordis du bahut, mais je n'ai pas envie que l'administrateur puisse surveiller en temps réel sur quels sites autres que strictement professionnels où je surfe, pour m'informer ou pour mon plaisir.
Et la protection du bahut n'est pas au top (mises à jour pas faites, et pas tous ces petits gadgets (même simplement adblock+ sur Mozilla, et pour les vidéos il n'ont pas toujours pas installé flash player, alors il faut les regarder via Internet Explorer, pas au top pour la sécurité privée des internautes).

Pour ce qui est du traçage, il y a moyens de limiter les dégâts (j'avais posté un lien vers un article récent à ce sujet dans la catégorie informatique).

Tu me fais drôlement peur, là... en temps réel ? mais... si je tape mes identifiants, mes mots de passe... je ne suis pas protégée ? rassure-moi, c'est de la science-fiction là... parce que sinon, je suis grillée...

Je suis contre, on peut se passer d'être soumis aux ondes en permanence. Certaines personnes ne les tolèrent pas. J'ai une amie qui est allergique aux ondes et sa vie est très très très compliquée. Et je pense que cela peut se déclarer chez chacun d'entre nous à tout moment. Alors, en a-t-on vraiment besoin?

@ LadyC à l'administration on peut avoir facilement tes identifiants, et quelqu'un qui s'y connait en informatique trouvera sans problème tes mots de passe et te pirater...

Et oui je pense qu' on peut imaginer qu'un de ces 4 (je ne dis pas qu'ils le font maintenant, même si je soupçonne certains d'avoir déjà essayé), ton employeur, via un administrateur qualifié aura pour fonction annexe d'espionner ou d'observer ton comportement sur le Web, au travail..
Les français, nous sommes souvent un peu naïfs par rapport à l' usage d'internet...

loup des steppes a écrit:@ LadyC à l'administration on peut avoir facilement tes identifiants, et quelqu'un qui s'y connait en informatique trouvera sans problème tes mots de passe et te pirater...

Et oui je pense qu' on peut imaginer qu'un de ces 4 (je ne dis pas qu'ils le font maintenant, même si je soupçonne certains d'avoir déjà essayé), ton employeur, via un administrateur qualifié aura pour fonction annexe d'espionner ou d'observer ton comportement sur le Web, au travail..
Les français, nous sommes souvent un peu naïfs par rapport à l' usage d'internet...

Bon, un peu rassurée. Je doute que mes chefs s'y connaissent.
Mais désormais j'éviterai tout ce qui est perso au collège. Ça ne représente pas beaucoup de temps de toute façon (c'est surtout une journée où j'ai un looooong trou et où c'est sympa de débrancher du boulot), mais c'est pénible de devoir se restreindre ainsi.

Donc en fait serais-je plus protégée dans le cas (théorique) où j'apporterais mon propre PC (hors de question de toute façon) et où je me connecterais via le wifi ?

LadyC a écrit:Donc en fait serais-je plus protégée dans le cas (théorique) où j'apporterais mon propre PC (hors de question de toute façon) et où je me connecterais via le wifi ?

Non ça serait exactement pareil. Si surveillance il devait y avoir, j'imagine qu'elle serait installé sur le serveur proxy de ton établissement. Par ce serveur transite toutes les requêtes effectuées dans ton etb vers l'internet, notamment tes identifiants neoprofs ... (si tu t'y connectes). Mais bon, il ne faut pas voir big brother partout non plus.

Dedale a écrit:

LadyC a écrit:Donc en fait serais-je plus protégée dans le cas (théorique) où j'apporterais mon propre PC (hors de question de toute façon) et où je me connecterais via le wifi ?

Non ça serait exactement pareil. Si surveillance il devait y avoir, j'imagine qu'elle serait installé sur le serveur proxy de ton établissement. Par ce serveur transite toutes les requêtes effectuées dans ton etb vers l'internet, notamment tes identifiants neoprofs ... (si tu t'y connectes). Mais bon, il ne faut pas voir big brother partout non plus.

Une solution est d'utiliser Tor mais il ralentit le PC : https://www.torproject.org/
A ta place, je resterais prudente avec l'utilisation personnelle du PC au travail.

Chez nous c'est clair, pas de WIFI car pas assez sécurisé, donc on a le filaire dans toutes les salles. Et si on utilise notre ordi portable pour aller sur internet, il doit être reconnu comme un ordinateur du collège (et il est donc surveillé comme un ordi du collège). Du coup, internet au collège, c'est uniquement professionnel....( pi de toutes façons, je n'ai pas accès à néoprofs là bas.........)

Chez nous pas de wifi, et c'est pas plus mal car :
- les ondes, c'est bof bof
- le filaire c'est mieux d'un point de vue de la qualité de la connexion.
- il suffit de brancher un câble éthernet pour être connecté

Et pour le perso, ben j'ai un smartphone.

Mais il me semble bien que tous les bahuts du 13 sont en wifi... Et depuis longtemps.

On ne nous a jamais demandé notre avis d'ailleurs...

vous savez que votre établissement scolaire est couvert par les ondes wifi des voisins...
j'ai déjà regardé avec des élèves... alors quitte à avoir des ondes, autant qu'elles puissent nous servir.

Contre le wifi : ça me fait mal aux oreilles. Oui...

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:

LadyC a écrit:

loup des steppes a écrit:Moi j'aimerais bien qu'il y ait le wi-fi.. comme ça je pourrais utiliser mon notebook pour surfer où j'ai envie sans restriction (et poster sur Néo aussi) pendant mes heures de pause/trou...ce que je ne ferai jamais depuis un ordinateur du bahut.

Et puis ça rendrait le pauvre matériel dont on dispose en LV enfin utilisable (avoir un vidéoprojecteur et ordi portables sans connexion internet dans les classes "normales" (non informatisées, c'est à dire la quasi totalité) oblige à télécharger les documents (news par ex), et pas forcément envie de le faire le matin avant d'aller en cours!

Pourtant il me semble que :
- si tu effaces ton historique, pas de risque (j'espère... parce que néo, ça m'est arrivé... de même d'ailleurs que mes diverses messageries; pas des heures, hein, soyons clairs)
- au contraire, avec le wifi, risque de piratage, car réseau où les échanges ne sont pas protégés (j'ai toujours vu un avertissement quand il m'arrivait d'utiliser le wifi)
J'ai tout faux ?

J'efface aussi systématiquement mon historique quand j'utilise les ordis du bahut, mais je n'ai pas envie que l'administrateur puisse surveiller en temps réel sur quels sites autres que strictement professionnels où je surfe, pour m'informer ou pour mon plaisir.
Et la protection du bahut n'est pas au top (mises à jour pas faites, et pas tous ces petits gadgets (même simplement adblock+ sur Mozilla, et pour les vidéos il n'ont pas toujours pas installé flash player, alors il faut les regarder via Internet Explorer, pas au top pour la sécurité privée des internautes).

Pour ce qui est du traçage, il y a moyens de limiter les dégâts (j'avais posté un lien vers un article récent à ce sujet dans la catégorie informatique).

Tu me fais drôlement peur, là... en temps réel ? mais... si je tape mes identifiants, mes mots de passe... je ne suis pas protégée ? rassure-moi, c'est de la science-fiction là... parce que sinon, je suis grillée...

Personnellement, si j'avais à faire, je collerais un proxy filtrant transparent. Toutes les transactions seraient alors enregistrées sur une machine tierce (y compris les certificats des sites sécurisés histoire de pouvoir décoder si le besoin s'en fait sentir). Effacer le cache et l'historique de navigation (et les coockies, ne pas oublier les coockies) ne sert à rien si ce n'est à rassurer à peu de frais l'utilisateur et à éviter que la personne suivante mette le nez dans ses affaires. Jamais, cela n'empêchera l'administrateur du réseau de savoir où vous allez.

Et rien ne vous dit qu'il n'y a pas un mouchard sur votre poste Windows qui enregistre tout ce qui est tapé sur le clavier. :diable:

Donc règle numéro 1 : ne jamais faire confiance à une machine qui n'est pas la vôtre.
Règle numéro 2 : ne jamais faire confiance aux systèmes d'effacement des traces.
Régle numéro 3 : les proxies comme le réseau Tor ne protègent pas. Ils permettent simplement de rendre anonyme l'utilisateur dans les fichiers de journalisation de la machine cible, pas sur les machines du réseau local.
Règle numéro 4 : virer Windows qui ne sait pas gérer correctement les profils d'utilisateurs multiples pour utiliser un système un peu plus sécuritaire (on a le choix sur les PC : Unix divers et variés, eComStation [OS/2]...).
Règle numéro 5 : rester raisonnablement paranoïaque.

marimuri a écrit:Je suis contre, on peut se passer d'être soumis aux ondes en permanence. Certaines personnes ne les tolèrent pas. J'ai une amie qui est allergique aux ondes et sa vie est très très très compliquée. Et je pense que cela peut se déclarer chez chacun d'entre nous à tout moment. Alors, en a-t-on vraiment besoin?

Oui, alors là, comment dire, j'ai comme un gros et énorme doute, parce qu'il y a des années qu'il est fait des études de par le monde pour trancher si l'hypersensibilité des ondes est oui ou non autre chose que psychosommatique.

Il y a une étude qui a été faite il y a quelques années en France qui a démontré :
- que les peintures vendues pour arrêter les ondes étaient de la poudre de perlimpimpin ;
- qu'en double aveugle, les personnes soit-disant hypersensibles étaient incapables de savoir si elels étaient dans un environnement pollué ou non (on les a mis à la campagne avec un émetteur caché, elles se sentaient bien ; en ville devant une antenne bien visible mais éteinte, elles étaient au plus mal ; en ville sans antenne visible mais avec un émetteur caché, elles étaient bien...).

Mais on se préoccupe aussi de ce problème ailleurs dans le monde avec les mêmes résultats (une étude complète a été publiée dans un IEEE-Spectrum l'année dernière).

La question est effectivement de savoir si on a besoin ou non du wifi et pour moi la réponse est clairement non. Je ne vois pas ce qui empêcherait de tout câbler si vraiment on a besoin de réseau partout. Mais parler d'hypersensibilité électromagnétique n'est surtout pas le bon argument.

Le grincheux a écrit:

marimuri a écrit:Je suis contre, on peut se passer d'être soumis aux ondes en permanence. Certaines personnes ne les tolèrent pas. J'ai une amie qui est allergique aux ondes et sa vie est très très très compliquée. Et je pense que cela peut se déclarer chez chacun d'entre nous à tout moment. Alors, en a-t-on vraiment besoin?

Oui, alors là, comment dire, j'ai comme un gros et énorme doute, parce qu'il y a des années qu'il est fait des études de par le monde pour trancher si l'hypersensibilité des ondes est oui ou non autre chose que psychosommatique.

Il y a une étude qui a été faite il y a quelques années en France qui a démontré :
- que les peintures vendues pour arrêter les ondes étaient de la poudre de perlimpimpin ;
- qu'en double aveugle, les personnes soit-disant hypersensibles étaient incapables de savoir si elels étaient dans un environnement pollué ou non (on les a mis à la campagne avec un émetteur caché, elles se sentaient bien ; en ville devant une antenne bien visible mais éteinte, elles étaient au plus mal ; en ville sans antenne visible mais avec un émetteur caché, elles étaient bien...).

Mais on se préoccupe aussi de ce problème ailleurs dans le monde avec les mêmes résultats (une étude complète a été publiée dans un IEEE-Spectrum l'année dernière).

Je travaille à domicile dans l'édition et je suis tout le temps sur l'ordinateur avec un certaine concentration sur l'écran, "légèrement" allergique aux ondes, et je peux vous dire que je sais quand il y a le wifi chez quelqu'un chez qui je vais ou des endroits publics, etc.... Je suis prêt à me faire tester.
Je travaillais au début avec le Wifi et j'ai fini par ne plus le supporter en fin de journée de travail.
Et c'est une sensation vraiment pénible car très diffuse et pas complément aigüe comme un gros mal de tête.
Donc ...

La question est effectivement de savoir si on a besoin ou non du wifi et pour moi la réponse est clairement non. Je ne vois pas ce qui empêcherait de tout câbler si vraiment on a besoin de réseau partout. Mais parler d'hypersensibilité électromagnétique n'est surtout pas le bon argument.

J'ai fait installer un mini-réseau éthernet à mon domicile (5 ports je crois) par mon électricien.

N.B. : il doit y avoir une grande étude sur l'électro-sensibilité bientôt mais apparemment elle part plus ou moins du principe que c'est psychosomatique avec RV chez un psy comportementaliste pour ceux qui sont les plus "atteints"...

Et, par exemple, ce n'est pas parce que des maux de dos sont psychosomatiques, que tous les sont (!!).

Le grincheux a écrit:- qu'en double aveugle, les personnes soit-disant hypersensibles étaient incapables de savoir si elels étaient dans un environnement pollué ou non (on les a mis à la campagne avec un émetteur caché, elles se sentaient bien ; en ville devant une antenne bien visible mais éteinte, elles étaient au plus mal ; en ville sans antenne visible mais avec un émetteur caché, elles étaient bien...).

Je n'"entends" pas systématiquement ces ondes, mais je t'assure que quand je les "entends", c'est extrêmement désagréable.
J'ai fait plusieurs tests d'audition sur internet, et effectivement, je perçois des sons que je ne devrais pas percevoir à l'âge adulte.
Tant mieux pour ceux qui ne les perçoivent pas.
Merci ceci dit pour toutes tes explications techniques, c'est bien éclairant.