Les repères en histoire-géographie pour l'épreuve du DNB.

Lors de la formation au nouveau brevet, les animateurs ont été questionnés au sujet des repères que les élèves doivent connaitre au brevet.
Il sera demandé aux élèves de la session 2017 de connaitre les repères de 3ème, puis ceux de 3ème et 4ème pour la session 2018, et enfin ceux du cycle 4 pour la session 2019 (si le dnb et les programmes liés à la réforme existent toujours à ce moment). On nous a conseillé de se référer au site hgéo de l'académie d'Amiens, dont voici le lien.
http://histoire-geo.ac-amiens.fr/1064-reperes-chronologiques-des-nouveaux-programmes.html
Les frises peuvent être éditées en format poster et sont soit muettes, soit remplies.

Merci pour le lien ! J'ai eu exactement les mêmes informations que toi, rien de plus ...

Merci pour le lien !

Mieux vaut tard que jamais Il ne manque plus qu'à reprendre la frise avec les élèves à la rentrée. Ça sera l'occasion de revoir les premiers chapitres d'histoire.

tschai a écrit:Lors de la formation au nouveau brevet, les animateurs ont été questionnés au sujet des repères que les élèves doivent connaitre au brevet.
Il sera demandé aux élèves de la session 2017 de connaitre les repères de 3ème, puis ceux de 3ème et 4ème pour la session 2018, et enfin ceux du cycle 4 pour la session 2019 (si le dnb et les programmes liés à la réforme existent toujours à ce moment). On nous a conseillé de se référer au site hgéo de l'académie d'Amiens, dont voici le lien.
http://histoire-geo.ac-amiens.fr/1064-reperes-chronologiques-des-nouveaux-programmes.html
 En ce qui concerne les repères géographiques, rien de publié pour le moment, donc si vous avez des liens...

Franchement, je ne sais pas où ils ont été pour dire ça mais c'est totalement incertain. Les programmes, seuls prescripteurs légaux, n'en fournissent aucun. Les fiches eduscol en fournissent mais c'est très épars (certaines fiches n'en donnent pas).

Ensuite, il est prescrit que les examens portent sur le programme de l'année de l'examen. Auparavant, les programmes de 3e comportaient les repères qui pouvaient donc être demandés au DNB. Ce n'est plus le cas.

Enfin, les deux sujets zéro (sujet voie générale https://cache.media.eduscol.education.fr/file/DNB/81/0/DNB_2017_Sujet_zero_Lettres_HGEMC_563810.pdf et sujet voie professionnelle http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/lettres-histoire/IMG/pdf/DNB_2017_Sujet_zero_SERIE_PRO_FRHGEMC_635943.pdf) n'ont pas d'exercice à proprement dit de repères mémorisés. Il y a bien les exercices de pratiques de langages avec les cartes et l'exercice de construction de frise chronologique (portant sur le programme de 3e dans le sujet de la série pro) qui semblent faire penser à une question de repères mais c'est avant tout des exercices langagiers utilisant les connaissances des élèves que nos habitudes depuis près de 20 ans assimilent aux repères à apprendre par coeur.

Cependant, cette vulgate de notre discipline que sont les repères n'est plus dans les programmes. Beaucoup de collègues, habitués à cette vulgate, n'arrivent pas à croire qu'ils n'existent plus. Il y a donc un sentiment de flottement qui fait que beaucoup de gens font comme si les repères tels qu'existant dans les programmes de 1996 et 2008 existaient toujours. Or, ce n'est pas le cas. Il n'y a pas de repères prescriptifs dans les programmes de 2016.

Maintenant, notre discipline vit. Il est possible que des repères surgissent dans le DNB face à la forte pression des habitudes disciplinaires (dans toutes les animations, cette question des repères revenaient obsessionnellement, preuve que c'est un élément de notre vulgate disciplinaire bien intériorisée). Cependant, si cela surgit, cela veut dire que soit les fiches eduscol de facto deviennent prescriptives (ce qui n'est pas légal et contrevient à la liberté pédagogique) soit qu'il y aura un gros problème de cohérence au niveau national car ce ne seront pas les mêmes repères enseignés ici et là.

Bref, logiquement, il ne devrait pas y avoir d'exercice de repères à proprement parler dans le DNB si on suit les textes prescriptifs mais les habitudes disciplinaires peuvent changer les choses et là, cela veut dire que cela n'ira pas sans souci soit d'égalité de traitement entre les élèves soit de réduction de la liberté pédagogique.

Pas simple. Je ne parie sur aucune issue à cette question.

D'ailleurs ici nous n'avons eu aucune formation au DNB, aucune prescription par rapport à ces hypothétiques repères.

Nous avons eu la prescription que les repères de 3ème placés dans Eduscol seraient donnés cette année dans une lettre de début d'année envoyée par nos IPR. Par contre, je tombe de haut en apprenant que seraient replacés les repères de 4ème et de 5ème les années suivantes... J'ai eu une réunion où on ne nous a jamais parlé de ça... Ce nouveau brevet commence à ressembler de plus en plus à l'ancien...

Franchement raz-le-bol ! De façon générale la mise en place de la réforme déconne complètement. Entre le livret et les nouveaux bulletins, les compétences et le brevet...

Si les repères sont demandés au DNB, cela va contre les textes prescriptifs et c'est une vraie faille dans la logique de fonctionnement de notre profession.

Je n'y crois pas, personnellement. Mais bon, ce n'est qu'une croyance et plus rien ne m'étonne.

Elyas a écrit:Si les repères sont demandés au DNB, cela va contre les textes prescriptifs et c'est une vraie faille dans la logique de fonctionnement de notre profession.

Je n'y crois pas, personnellement. Mais bon, ce n'est qu'une croyance et plus rien ne m'étonne.

Ce qui va dans ton sens c'est que les informations données sont différentes selon les académies.

Elyas a écrit:
Bref, logiquement, il ne devrait pas y avoir d'exercice de repères à proprement parler dans le DNB si on suit les textes prescriptifs mais les habitudes disciplinaires peuvent changer les choses et là, cela veut dire que cela n'ira pas sans souci soit d'égalité de traitement entre les élèves soit de réduction de la liberté pédagogique.
.

C'est le contraire de ce qui nous a été dit. Tu es sans doute bien informé, mais plus que nos formateurs? Ces derniers ont présenté la nouvelle épreuve comme étant articulée en trois parties.
1) analyse et compréhension de doc (soit h soit géo) sur 20 points.
2) maitrise de différents langages (le fameux développement construit) et repères [h si géo en 1), le contraire sinon] sur 20 points.
3) mobiliser ses compétences en EMC sur 10 points.
Je préparerai le 1er brevet blanc sur ces bases.

Ce qui est surtout pénible ce sont les rétro-pédalages constants et les consignes contradictoires ou divergentes selon les académies ou les IPR qu'on a quasiment chaque mois. C'est déjà pas évident de jongler entre toutes les préparations de cours des différents niveaux mais si en plus on marche sur des sables mouvants...

Heu, c'est pas la bonne rubrique, non ?

tschai a écrit:

Elyas a écrit:
Bref, logiquement, il ne devrait pas y avoir d'exercice de repères à proprement parler dans le DNB si on suit les textes prescriptifs mais les habitudes disciplinaires peuvent changer les choses et là, cela veut dire que cela n'ira pas sans souci soit d'égalité de traitement entre les élèves soit de réduction de la liberté pédagogique.
.

C'est le contraire de ce qui nous a été dit. Tu es sans doute bien informé, mais plus que nos formateurs? Ces derniers ont présenté la nouvelle épreuve comme étant articulée en trois parties.
1) analyse et compréhension de doc (soit h soit géo) sur 20 points.
2) maitrise de différents langages (le fameux développement construit) et repères [h si géo en 1), le contraire sinon] sur 20 points.
3) mobiliser ses compétences en EMC sur 10 points.
Je préparerai le 1er brevet blanc sur ces bases.

Je confirme ce que dit tschai. J'ai eu les mêmes informations en réunion. Plus une lettre envoyée en début d'année nous prévenant que les repères en Histoire étaient conservés

tschai a écrit:

Elyas a écrit:
Bref, logiquement, il ne devrait pas y avoir d'exercice de repères à proprement parler dans le DNB si on suit les textes prescriptifs mais les habitudes disciplinaires peuvent changer les choses et là, cela veut dire que cela n'ira pas sans souci soit d'égalité de traitement entre les élèves soit de réduction de la liberté pédagogique.
.

C'est le contraire de ce qui nous a été dit. Tu es sans doute bien informé, mais plus que nos formateurs? Ces derniers ont présenté la nouvelle épreuve comme étant articulée en trois parties.
1) analyse et compréhension de doc (soit h soit géo) sur 20 points.
2) maitrise de différents langages (le fameux développement construit) et repères [h si géo en 1), le contraire sinon] sur 20 points.
3) mobiliser ses compétences en EMC sur 10 points.
Je préparerai le 1er brevet blanc sur ces bases.

Ils interprètent le dernier exercice de la maîtrise des différents langages qui peut utiliser les repères pour pratiquer les langages cartographiques et "chronologiques" ce que je décrivais dans mon premier message. Après, comme je disais, je ne fais aucun pari. Tout est possible mais voir apparaître des repères de 5e, 4e et 6e alors qu'ils ne sont pas inscrits dans le programme de 3e, ce serait une première du point de vue du fonctionnement des examens.
Après, on verra les sujets.

Mais pourquoi les informations ne sont-elles pas les mêmes dans toutes les académies ?

Elyas a écrit:Tout est possible mais voir apparaître des repères de 5e, 4e et 6e alors qu'ils ne sont pas inscrits dans le programme de 3e, ce serait une première du point de vue du fonctionnement des examens.

Ça, j'ai du mal à y croire aussi. Mais la pression de faire à soumet du "cycle" dans notre discipline comme dans les autres pourrait conduire à ce qu'on y arrive...

Elyas, en aucun cas les repères de 6ème ne seraient mobilisés pour l'épreuve de brevet, même en 2019... C'est une "logique de cycle" (dixit un des formateurs), la même qui fera apparaitre les repères de 5ème et de 4ème dans les brevets à venir (mais pas cette année). J'espère que tu te rends compte de l'incertitude dans laquelle on est tous placés.

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:Tout est possible mais voir apparaître des repères de 5e, 4e et 6e alors qu'ils ne sont pas inscrits dans le programme de 3e, ce serait une première du point de vue du fonctionnement des examens.

Ça,  j'ai du mal à y croire aussi. Mais la pression de faire à soumet du "cycle" dans notre discipline comme dans les autres pourrait conduire à ce qu'on y arrive...

Dans ce cas quels repères puisqu'ils ne sont pas dans les programmes ?

Bref, attendons d'avoir un document signé par un IPR. EN attendant c'est hypothétique.

Isis39 a écrit:Bref, attendons d'avoir un document signé par un IPR. EN attendant c'est hypothétique.

Mais dans ce cas, comment, sur le site de l'académie d'Amiens, les trois IPR autoriseraient-ils une telle publication et demanderaient-ils aux formateurs de la prescrire, si c'était encore hypothétique???

L'article en question parle d'apprentissage des repères, pas d'épreuve du DNB.

tschai a écrit:Elyas, en aucun cas les repères de 6ème ne seraient mobilisés pour l'épreuve de brevet, même en 2019... C'est une "logique de cycle" (dixit un des formateurs), la même qui fera apparaitre les repères de 5ème et de 4ème dans les brevets à venir (mais pas cette année). J'espère que tu te rends compte de l'incertitude dans laquelle on est tous placés.

Evidemment que je suis conscient de l'incertitude dans laquelle nous baignons tous. Cependant, il y a les textes et aucun ne parle de repères de 5e ou de 4e à traiter en classe de 3e. Nos cycles sont basés sur nos 7 compétences. Les connaissances sont par année. Enfin, les examens portent sur les programmes de l'année de l'examen, soit celui de 3e en HG (l'EMC est à part). Si soudain, on met dans le DNB des éléments qui ne sont pas dans le programme prescriptif de 3e, c'est bizarre. Mais l'époque est bizarre.

Isis39 a écrit:L'article en question parle d'apprentissage des repères, pas d'épreuve du DNB.

C'est parfaitement exact, de même qu'il nous a été prescrit de les utiliser pour concevoir nos brevets blancs. C'est tout de même regrettable que chacun, en fonction de ce qu'il a entendu, lu ou interprété, en soit à spéculer sur ce qu'il fera apprendre à ses élèves. Le brevet, c'est dans 6 mois...

Isis39 a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:Tout est possible mais voir apparaître des repères de 5e, 4e et 6e alors qu'ils ne sont pas inscrits dans le programme de 3e, ce serait une première du point de vue du fonctionnement des examens.

Ça,  j'ai du mal à y croire aussi. Mais la pression de faire à soumet du "cycle" dans notre discipline comme dans les autres pourrait conduire à ce qu'on y arrive...

Dans ce cas quels repères puisqu'ils ne sont pas dans les programmes ?

Oui, ça me surprend aussi. Cependant, il a bien été précisé par nos IPR que les repéres donnés par eduscol seraient la référence pour les repères histoire donnés au DNB

tschai a écrit:

Isis39 a écrit:L'article en question parle d'apprentissage des repères, pas d'épreuve du DNB.

C'est parfaitement exact, de même qu'il nous a été prescrit de les utiliser pour concevoir nos brevets blancs. C'est tout de même regrettable que chacun, en fonction de ce qu'il a entendu, lu ou interprété, en soit à spéculer sur ce qu'il fera apprendre à ses élèves. Le brevet, c'est dans 6 mois...

Si on a une réponse avant mai, je serai content !

Sinon, c'est la DGESCO et l'IG qui officialisent les éléments sur le DNB. Rien n'est sorti sur ce sujet de leur part pour le moment.
Certaines Académies spéculent sur ce sujet. Mieux vaut être prêt que se faire surprendre, sans doute.