- MathisMNiveau 1
Bonjour,
Je souhaite proposer à des élèves de 3ème ce problème :
Le carré ACFG et le triangle équilatéral BDC ont le même périmètre (voir fichier joint).
Quelle est la mesure d'un côté du triangle ?
Je veux proposer ce problème dans le cadre d'une visite d'un formateur de l'ESPE. C'est une classe assez difficile et faible. Je veux tenter de les faire travailler en groupe (je l'ai déjà fait une fois avec eux). Le but est de les amener à constater que la mise en équation serait la méthode la plus efficace.
En travaillant sur cette activité je me suis demandé quelles méthodes les élèves pourraient utiliser pour la réaliser : méthode algébrique, méthode par essais successifs, méthode arithmétique. En faisant l'inventaire des différentes façons d'aborder le problème, je me suis demandée de quelle façon résoudre cet exercice par la méthode arithmétique et j'avoue que je sèche un peu. Auriez-vous une piste à me proposer ?
Merci d'avance.
Je souhaite proposer à des élèves de 3ème ce problème :
Le carré ACFG et le triangle équilatéral BDC ont le même périmètre (voir fichier joint).
Quelle est la mesure d'un côté du triangle ?
Je veux proposer ce problème dans le cadre d'une visite d'un formateur de l'ESPE. C'est une classe assez difficile et faible. Je veux tenter de les faire travailler en groupe (je l'ai déjà fait une fois avec eux). Le but est de les amener à constater que la mise en équation serait la méthode la plus efficace.
En travaillant sur cette activité je me suis demandé quelles méthodes les élèves pourraient utiliser pour la réaliser : méthode algébrique, méthode par essais successifs, méthode arithmétique. En faisant l'inventaire des différentes façons d'aborder le problème, je me suis demandée de quelle façon résoudre cet exercice par la méthode arithmétique et j'avoue que je sèche un peu. Auriez-vous une piste à me proposer ?
Merci d'avance.
- JPhMMDemi-dieu
Niveau troisième ?
En peu de mots :
Le périmètre d'un polygone régulier à n côtés est proportionnel à la longueur du côté du polygone et au nombre n. Donc on peut se ramener à l'unité pour raisonner.
Donc soit un carré de côté 1. Son périmètre est 4.
La longueur du côté du triangle équilatéral de même périmètre est 4/3.
Et on conclue avec un tableau de proportionnalité.
(Ou : par proportionnalité, un triangle équilatéral de côté 4/3a a même périmètre qu'un carré de côté a, d'où le résultat)
N'est-il pas plus intéressant de considérer des polygones réguliers de même aire ?
Quelle est la longueur du côté du triangle équilatéral de même aire que celle du carré de côté 1 ?
Soit un carré de côté 1, son aire est 1.
Soit un triangle équilatéral de côté 1, par le théorème de Pythagore est obtenue la hauteur, racine de 3 divisée par 2.
D'où une aire de racine de trois sur quatre. On désirerait avoir une aire égale à un, soit quatre sur racine de trois fois plus.
L'aire du triangle équilatéral est proportionnelle au carré de la longueur de son côté (par agrandissement), considérons la racine carrée du quotient de quatre par racine de trois, elle est le résultat cherché.
En peu de mots :
Le périmètre d'un polygone régulier à n côtés est proportionnel à la longueur du côté du polygone et au nombre n. Donc on peut se ramener à l'unité pour raisonner.
Donc soit un carré de côté 1. Son périmètre est 4.
La longueur du côté du triangle équilatéral de même périmètre est 4/3.
Et on conclue avec un tableau de proportionnalité.
(Ou : par proportionnalité, un triangle équilatéral de côté 4/3a a même périmètre qu'un carré de côté a, d'où le résultat)
N'est-il pas plus intéressant de considérer des polygones réguliers de même aire ?
Quelle est la longueur du côté du triangle équilatéral de même aire que celle du carré de côté 1 ?
Soit un carré de côté 1, son aire est 1.
Soit un triangle équilatéral de côté 1, par le théorème de Pythagore est obtenue la hauteur, racine de 3 divisée par 2.
D'où une aire de racine de trois sur quatre. On désirerait avoir une aire égale à un, soit quatre sur racine de trois fois plus.
L'aire du triangle équilatéral est proportionnelle au carré de la longueur de son côté (par agrandissement), considérons la racine carrée du quotient de quatre par racine de trois, elle est le résultat cherché.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MathisMNiveau 1
JPhMM a écrit:Niveau troisième ?
Bonsoir et merci pour ta réponse JPhMM. Pourquoi une forme interrogative pour le niveau troisième ? Penses-tu que le problème que je prévois de proposer est trop simple ?
- JPhMMDemi-dieu
Oui.
Mais ce n'est qu'un avis personnel.
Mais ce n'est qu'un avis personnel.
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- MathisMNiveau 1
JPhMM a écrit:Oui.
Mais ce n'est qu'un avis personnel.
Pourrais-tu me proposer un type de problème à ce niveau pour montrer la pertinence du recours à l'algèbre dans la résolution ? Je débute dans l'enseignement et j'ai encore du mal à régler le niveau de difficulté.
- ycombeMonarque
Les côtés des deux figures ensembles font 10. Donc 3 côtés de triangle et 3 côtés de carré font 30. Donc 7 côtés de carré fait 30 et le côté de carré fait 30/7, soit 4+2/7. Le triangle fait 5+5/7 soit 40/7 par complément à 10.
_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
J'ai bien peur que ce que tu cherches n'existe pas.
Le recours à l'algèbre en résolution de problème peut toujours être évité. La pertinence n'est pas dans la résolution de tel ou tel problème mais dans l'acquisition d'une méthode unique qui permet de s'attaquer à une foule de problèmes qui, sinon, auraient besoin de méthodes différentes.
C'est aussi un moyen de modéliser les situations physiques pour les étudier, mais ça sera plutôt au lycée.
Le recours à l'algèbre en résolution de problème peut toujours être évité. La pertinence n'est pas dans la résolution de tel ou tel problème mais dans l'acquisition d'une méthode unique qui permet de s'attaquer à une foule de problèmes qui, sinon, auraient besoin de méthodes différentes.
C'est aussi un moyen de modéliser les situations physiques pour les étudier, mais ça sera plutôt au lycée.
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- MathisMNiveau 1
Merci pour ta réponse Ycombe. Je crois donc que je vais au casse-pipe avec ce projet d'activité.
- badinNiveau 7
Existe-t-il un triangle équilatéral qui a même périmètre et même aire que mon carré?
Rép: oui, beaucoup
Rép: oui, beaucoup
- ycombeMonarque
D'autant qu'ici, la mise en équation naturelle utilise deux inconnues:MathisM a écrit:Merci pour ta réponse Ycombe. Je crois donc que je vais au casse-pipe avec ce projet d'activité.
4x = 3y et x + y = 10.
Ce n'est pas si évident de raisonner avec une seule inconnue.
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- verdurinHabitué du forum
C'est assez optimiste.ycombe a écrit:[...]Le recours à l'algèbre en résolution de problème peut toujours être évité.
Là je suis bien d'accord.ycombe a écrit: La pertinence n'est pas dans la résolution de tel ou tel problème mais dans l'acquisition d'une méthode unique qui permet de s'attaquer à une foule de problème qui, sinon, auraient besoin de méthodes différentes.[...]
Mais il ne me semble pas inutile de présenter des méthodes « presque sans calcul ».
Elles invitent à considérer le problème particulier, ce qui peut-être utile.
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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
- ycombeMonarque
Ça me rappelle que dans le bouquin de Perelman, il y a un exemple de problème plus simple à résoudre par l'arithmétique que par l'algèbre.
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- JPhMMDemi-dieu
Et la tradition de ces résolutions est la plus ancienne de l'histoire des mathématiques.ycombe a écrit:Le recours à l'algèbre en résolution de problème peut toujours être évité.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ycombeMonarque
Sorti du Perelman (ce n'est pas celui auquel je pensais plus haut):
Un père a 32 ans; son fils a 5 ans. Dans combien d'année l'âge du père sera égal à 10 fois l'âge du fils?
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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- ycombeMonarque
Un autre, toujours du même bouquin:
20 personnes assistaient à une soirée dansante. Marie a dansé avec 7 hommes, Olga avec huit, Véra avec neuf, et ainsi de suite jusqu'à Nina, qui a dansé tous les hommes présents à la soirées. Combien de danseurs (hommes) y avait-il?
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- ben2510Expert spécialisé
Tu veux que trois côtés de triangle fassent quatre côtés de carré, donc tu coupes le segment dans le rapport 3::4, aux 3/7 en partant de la gauche.
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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