Acheter un PC portable sans OS, et ensuite ?

Oui, Kero, j'ai eu l'occasion de le constater lors de mes recherches.
Mais j'ai cherché comment installer Debian, et le manuel d'aide que j'ai trouvé ne me rend pas suffisamment confiante pour le tenter seule.
Pour les autres, qui semblent plus "prêts à l'emploi", pourquoi pas, surtout qu'installant sur un PC neuf, je ne risque pas d'écraser mes données et en cas d'erreur, je n'ai qu'à reformater / recommencer.
Mais je doute tellement que déjà j'ai peur de ne pas télécharger correctement le programme, ou le bon, ou au bon endroit...
Par ailleurs, j'ai lu, dans les avis sur le PC que j'ai acheté, que tous les périphériques n'étaient pas systématiquement reconnus. J'aurai là encore besoin d'aide. De même pour l'installation de mon imprimante.

Quelle idée, me direz-vous, de me lancer dans une telle entreprise avec un tel manque de confiance en moi ? Mais j'espère qu'avec beaucoup d'aide au départ et ma pugnacité (et les forums d'aide et vous toujours tant que vous voudrez bien) par la suite je m'en sortirai. De plus, j'aime bien comprendre, c'est l'occasion ou jamais.

Mais je ne veux pas non plus être un poids pour les néos, et je ne m'offusquerais pas si personne ne m'aidait (juste, ça m'arrangerait vraiment pas !) Au pire, si je ne m'en sors vraiment pas, je peux toujours payer une installation (mais pas sous Debian, la boutique de dépannage informatique près de chez moi n'est pas spécialiste en Linux - ils ne font que Windows - et LE gars qui gère un peu Linux ne connait que Mint)
(oui, oui, ils sont informaticiens a priori)
Ou m'adresser à mon collègue de techno (Linux Mint exclusivement) ou de math - que j'ai enfin croisé hier (Magéia uniquement)

Bref, je vais bien trouver un truc

virgere a écrit:Mais je ne veux pas non plus être un poids pour les néos, et je ne m'offusquerais pas si personne ne m'aidait (juste, ça m'arrangerait vraiment pas !) Au pire, si je ne m'en sors vraiment pas, je peux toujours payer une installation (mais pas sous Debian, la boutique de dépannage informatique près de chez moi n'est pas spécialiste en Linux - ils ne font que Windows - et LE gars qui gère un peu Linux ne connait que Mint)
(oui, oui, ils sont informaticiens a priori)

Il n'y a pas de raison que tu t'en sortes pas.

Au début, c'est assez déroutant, c'est logique. C'est un monde qui fonctionne de manière totalement différente que celui de Windows. Des habitudes à changer. Un vocabulaire plus technique, une connaissance plus intime de la machine qui se met en place. Mais avec le temps, ça vient. Et on finit par s'apercevoir qu'on a un bien meilleur contrôle de la machine.

Faut juste essayer et si ça bloque, voire où on s'est planté.

Merci
C'est ce que je me dis. Même si j'ai besoin qu'on m'aide à déployer mes ailes et à apprivoiser les courants

Je ne peux pas juger les autres, j'ai été sous ubuntu puis des variantes pour m'amuser (passé un temps je changeais souvent), et il y a une grosse communauté pour trouver de l'aide.
J'ai fais les variantes d'ubuntu puis j'étais revenu à ubuntu avec gnome qui m'amusait bien.

virgere a écrit:Oui, Kero, j'ai eu l'occasion de le constater lors de mes recherches.
Mais j'ai cherché comment installer Debian, et le manuel d'aide que j'ai trouvé ne me rend pas suffisamment confiante pour le tenter seule.
Pour les autres, qui semblent plus "prêts à l'emploi", pourquoi pas, surtout qu'installant sur un PC neuf, je ne risque pas d'écraser mes données et en cas d'erreur, je n'ai qu'à reformater / recommencer.

L'installation de Debian est simple.

Tu as l'image d'installation à télécharger et graver sur CD (ou sur clé USB) que tu peux trouver ici :http://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/bt-hybrid/ (le deuxième lien de la liste est pour avoir KDE en environnement de bureau de base).

Puis tu allumes l'ordi (après avoir mis le CD ou la clé USB), et tu choisis l'installation (tu peux même choisir l'installation graphique pour utiliser la souris). Le reste, tu n'as qu'à suivre ce qui est indiqué (choix de la langue, mot de passe, etc). Il y a l'étape du partitionnement, mais si c'est le seul système qu'il y aura d'installé, tu peux choisir d'installer tout sur un seule partition, puis tout s'installe (c'est très rapide).

Merci.
Sauf que je commence déjà à avoir des suées : mode neuneu on : comment on grave un fichier iso sur un dvd ?
J'ai cliqué sur ton lien, j'ai téléchargé, j'ai un dvd vierge dans mon lecteur. Je copie/colle ? Il me semble que pour graver un .iso sous windows y'a un truc qui coince, non ?
Je cherche, mais plus je trouve de réponses, moins j'y comprends quelque chose...

Je réponds à moi-même : il faut que je télécharge Nero (parce que j'ai trouvé un tuto pour Nero) : en cours !

De nos jours, le plus simple est encore de mettre l'iso sur une clé USB et booter là-dessus. Ya plein de howtos sur le net pour faire ça. Unetbootin, indiqué par ycombe, le fait aussi très bien, sauf erreur.

Tu veux dire que je me prends bêtement la tête alors que j'ai tout ce qu'il faut sur ma clé !? (j'ai du boulot...)
Ce qui m'effraie, dans le netinstall, c'est que j'ai une connexion sans fil (peu recommandée a priori), et que je ne sais pas où chercher les différentes dont j'aurais besoin : adresse IP, proxy, sans compter tout ce qu'il me faudra et que j'ignore encore.

Ce tuto a l'air bien fait, pourtant.

virgere a écrit:Tu veux dire que je me prends bêtement la tête alors que j'ai tout ce qu'il faut sur ma clé !? (j'ai du boulot...)
Ce qui m'effraie, dans le netinstall, c'est que j'ai une connexion sans fil (peu recommandée a priori), et que je ne sais pas où chercher les différentes dont j'aurais besoin : adresse IP, proxy, sans compter tout ce qu'il me faudra et que j'ignore encore.

Ce tuto a l'air bien fait, pourtant.

Attention: dans les manuels debian, il y a pléthore d'explications qui servent à tenir compte de toutes les situations possibles et imaginables, mais qui en fait ne concernent pas - ou très rarement - l'utilisateur lambda.

T'as sans doute aucune raison de renseigner la conf pour un proxy. Si t'es sur un réseau wifi domestique, avec service DHCP, tu t'en fiches de l'adresse IP et autres données de configuration, car la configuration se fait automatiquement. Cela dit, bon. Le mieux est de se connecter sur ton routeur/box avec un vrai cable réseau (RJ45), la qualité de la connexion étant bien meilleure.

Sinon, effectivement, pour Debian la Netinstall est la manière la plus pratique.

Note: le DHCP que j'évoque plus haut est un système qui permet de configurer automatiquement une machine. Exemple: lorsque ton ordinateur se connecte sur ta freebox/livebox/autre routeur, il fait une requête pour obtenir de ta box/routeur les données de configuration (IP, passerelle, masque de sous-réseau DNS) et ton ordinateur se configure ainsi automatiquement. Si sous windows tu te connectais sans renseigner toutes ces données, c'est que le DHCP était activé, auquel cas tu n'as pas à t'en inquiéter.

virgere a écrit:Tu veux dire que je me prends bêtement la tête alors que j'ai tout ce qu'il faut sur ma clé !? (j'ai du boulot...)
Ce qui m'effraie, dans le netinstall, c'est que j'ai une connexion sans fil (peu recommandée a priori), et que je ne sais pas où chercher les différentes dont j'aurais besoin : adresse IP, proxy, sans compter tout ce qu'il me faudra et que j'ignore encore.

Ce tuto a l'air bien fait, pourtant.

Tu peux graver l'iso sur un CD avec un logiciel (nero), ou le mettre sur un clé USB. Par contre il ne s'agit pas de mettre bêtement le fichier sur la clé, mais de créer une clé USB bootable (tuto ici pour Windows : http://www.ubuntu.com/download/desktop/create-a-usb-stick-on-windows).

Une fois fait, tu branches la clé, tu allumes l'ordi et ça devrait aller.

Si tu as un câble ethernet, utilise-le (parfois il y en a un ou deux avec les box des FAI). Sinon, il y aura juste à configurer le wifi et ça devrait rouler tout seul (adresse IP, proxy et compagnie tu t'en fous, à moins que tu ne sois pas sur ta connexion personnelle ?).

Je suis sur ma connexion perso. Je vais voir si je trouve un câble ethernet.
Avec le net install, faudra-t-il que je configure tous mes paquets ?
Quant aux tuto, je voudrais vraiment partitionner mon disque.
Peut-être devrais-je plus sagement attendre le retour de PY...
Je vais voir, de toute façon je ne vais pas pouvoir le faire cette après-midi...

virgere a écrit:Avec le net install, faudra-t-il que je configure tous mes paquets ?

Non. Lors de l'installation il faudra uniquement configurer certains aspects de la machine. Les paquets sont pour l'essentiel installés avec une configuration standard, libre à toi de tweaker ensuite.

virgere a écrit:Quant aux tuto, je voudrais vraiment partitionner mon disque.

Je te conseille de lire d'abord quelques howto sur le partitionnement d'un disque sous linux, pour en comprendre les bases.

Perso, ce que je conseille pour un système de base, c'est trois partitions:
- / (root, là où se trouve le système)
- swap (une partition d'échange, ça permet d'utiliser une partie du disque pour compléter la mémoire RAM)
- /home (les données personnelles des utilisateurs)
En termes de taille des partitions, si tu ne compte pas installe des tonnes de logiciels:
- 20 GO pour /. Beaucoup te diront que 10 suffisent, perso je préfère compter large, considérant que de nos jours 20 Go sur un DD c'est pas énorme, et surtout si tu comptes installer KDE.
- pour la swap: autant que la RAM
- le reste pour /home

À noter toutefois qu'avec les nouveaux systèmes UEFI (probablement le cas de ton laptop), il faut une partition supplémentaire pour le bootloader, qui doit être la première partition, si je ne me trompe pas. 100Mo suffisent.

Note supplémentaire: l'installeur debian contient dans tous les cas un outil de partitionnement, tu n'as donc pas besoin de faire ça avant de lancer l'installeur, mais au cours de l'installation.

virgere a écrit:Tu veux dire que je me prends bêtement la tête alors que j'ai tout ce qu'il faut sur ma clé !? (j'ai du boulot...)
Ce qui m'effraie, dans le netinstall, c'est que j'ai une connexion sans fil (peu recommandée a priori), et que je ne sais pas où chercher les différentes dont j'aurais besoin : adresse IP, proxy, sans compter tout ce qu'il me faudra et que j'ignore encore.

Ce tuto a l'air bien fait, pourtant.

L'adresse IP sera donnée automatiquement par ta box, et quand au proxy, c'est simple: si tu ne sais pas ce que c'est, c'est qu'il n'y en n'a pas chez toi.

si quelqu'un est là, emande urgent :
je suis en plein partitionnement
debian me propose :
/ : 349.2MB
/usr : 9GB
/swap : 8.4GB
/tmp : 398.5MB
/home : 478.9GB

Ca vous parait bien ?

kero a écrit:

virgere a écrit:Avec le net install, faudra-t-il que je configure tous mes paquets ?

Non. Lors de l'installation il faudra uniquement configurer certains aspects de la machine. Les paquets sont pour l'essentiel installés avec une configuration standard, libre à toi de tweaker ensuite.

virgere a écrit:Quant aux tuto, je voudrais vraiment partitionner mon disque.

Je te conseille de lire d'abord quelques howto sur le partitionnement d'un disque sous linux, pour en comprendre les bases.

Non. On va te proposer un partitionnement automatique. Tu choisis un partitionnement sur le disque entier, avec le mode: Separate /home partition (partition /home séparée) et c'est bon.

D’autant que là, il faut partitionner sur le disque entier, autannt laisser l'installeur le faire.

https://www.debian.org/releases/wheezy/i386/ch06s03.html.en#partman-auto

virgere a écrit:si quelqu'un est là, emande urgent :
je suis en plein partitionnement
debian me propose :
/ : 349.2MB
/usr : 9GB
/swap : 8.4GB
/tmp : 398.5MB
/home : 478.9GB

Ca vous parait bien ?

C'est bien.

Tu l'as mis en direct ou en LVM? en LVM, ça permet de changer les tailles de partitions après sans tout réinstaller.

ycombe a écrit:Tu l'as mis en direct ou en LVM? en LVM, ça permet de changer les tailles de partitions après sans tout réinstaller.

On peut, dans tous les cas, changer les tailles de partition sans tout réinstaller. Parted le fait sans problèmes.

Je ne suis pas sûr que le lancer à faire du LVM alors qu'il débute soit une bonne idée. Mais il est vrai que je connais mal.

kero a écrit:

ycombe a écrit:Tu l'as mis en direct ou en LVM? en LVM, ça permet de changer les tailles de partitions après sans tout réinstaller.

On peut, dans tous les cas, changer les tailles de partition sans tout réinstaller. Parted le fait sans problèmes.

Je ne suis pas sûr que le lancer à faire du LVM alors qu'il débute soit une bonne idée. Mais il est vrai que je connais mal.

L'installeur debian le fait automatiquement si on le lui demande il me semble. En débutant, on beut faire une partition automatique en LVM avec home séparé et on laisse l'installeur se débrouiller tout seul.

Cela dit, sans LVM ça marche aussi.

Je ne sais pas.
Il me semble que c'était sélectionné par défaut, mais je ne suis pas sûre du tout.
Y'a un moyen de vérifier ? Enfin, pas tout de suite, il télécharge les paquets en ce moment...

Bon...
C'est pas un franc succès...
J'ai fini l'installation.
Il m'a demandé de m'assurer que le support de démarrage était retiré pour redémarrer, j'ai donc ôté la clef USB.
Il a redémarré
Ecran noir et rectangle blanc (début de commande) qui clignote, sans fin.
J'éteins, je remets la clé, je démarre en mode dépannage. Il me demande d'entre le mot de passe superutilisateur... impossible : le clavier n'a pas d'effet (sauf la touche entrée)
Je mets donc controle-D : poursuivre
Debain s'ouvre (youpie ! ) Mais il parait que ma carte graphique n'est pas assez puissante pour gnome 3 (étrange pour un pc neuf) D'ailleurs, je voulais KDE, mais "on" ne m'a rien demandé.
Et j'en suis là. Si je redémarre sans la clé, écran noir.

Bref, j'ai merdé un truc. Et je trouve pas de réponse (sans doute ne sais-je pas trouver les bons mots-clé). Sinon que ce serait un problème de GRUB pas installé correctement sur le disque principal. Mais en fait, ça m'aide pas vraiment !

Mon envie là-tout de suite : tout refaire. Mais ça risque refaire pareil si je ne trouve pas d'où vient le problème.

Une idée, quelqu'un ?

virgere a écrit:Debain s'ouvre (youpie ! ) Mais il parait que ma carte graphique n'est pas assez puissante pour gnome 3 (étrange pour un pc neuf)

Il y a une autre possibilité, à savoir que le driver utilisé pour gérer ta carte graphique ne soit pas le bon. Gnome 3 est assez lourd et nécessite, si je ne dis pas de conneries, la 3D. Si ta carte graphique est une nvidia, par exemple, faut installer le bon driver.

virgere a écrit:D'ailleurs, je voulais KDE, mais "on" ne m'a rien demandé.

Normal: Debian utilise, par défaut, Gnome. Tu as sans doute choisi, lors de l'installation, d'installer un "environnement de bureau". Il a donc installé Gnome. La solution la plus simple eut été d'installer sans environnement de bureau dans un premier temps, pour installer ensuite KDE depuis la ligne de commande. Mais dans tous les cas, tu peux encore l'installer depuis ton système sans problèmes. Mais ce n'est pas le plus urgent.

virgere a écrit:Mon envie là-tout de suite : tout refaire. Mais ça risque refaire pareil si je ne trouve pas d'où vient le problème.

Non. Sous Linux on ne réinstalle pas chaque fois qu'on a un problème. On cherche la source du problème et chaque fois qu'on la trouve, on comprend un peu mieux comment fonctionne le bouzin.

C'est en résolvant les problèmes qu'on apprend.

J'suis pas un grand connaisseur de Debian. À ta place, à ce stade, j'irais demander de l'aide sur le canal IRC officiel (#debian-fr sur irc.oftc.net). Un accès direct se trouve ici: https://wiki.debian.org/fr/IRC

J'oubliais:

virgere a écrit:J'éteins, je remets la clé, je démarre en mode dépannage. Il me demande d'entre le mot de passe superutilisateur... impossible : le clavier n'a pas d'effet (sauf la touche entrée)

Ça, c'est normal. Pour des raisons de sécurité, lorsque tu tapes un mdp dans un terminal, tu ne vois rien, pas même des astérisques. C'est pour éviter qu'un éventuel observateur puisse voir le nombre de caractères.

Ton clavier est reconnu puisque tu as pu entrer Ctrl+D.

Concernant ton problème de boot. Question 1: ton laptop utilise-t-il un bios UEFI ? Question 2: Lors de l'installation, n'y a-t-il pas eu une quelque étape où il te demandais si tu allais utiliser UEFI/une table de partition GPT ou quelque chose comme ça ?

ah !? Je réessaye, alors...

J'ai lu aussi que c'était un bug récurrent quand installait à partir d'UnetBootin...

Il faut que je garde toujours la même clé ou le même programme sur une autre clé ça le fait ? (juste pour savoir si ma clé est "condamnée")

Bon, en fait, il fallait d'abord que je tape le nom de ma machine puis le mot de passe (qui apparait en clair.
J'arrive à une ligne de commande, sur laquelle je ne sais pas quoi taper... je vais chercher. Mais si vous avez la réponse, je prends !