Un PLP TZR peut-il refuser légalement un remplacement en collège ?

Bonjour,
une collègue m'a dit que je pouvais désormais refuser les remplacements en collège puisque je suis PLP, est-ce vrai et sur quels textes puis-je m'appuyer afin de faire valoir ce droit auprès du rectorat ?
Merci

Personne pour me renseigner s'il vous plait ?

Si c'est récent, ça doit être une conséquence des nouveaux décrets qui remplacent ceux de 1950. peut-être est-il spécifié dedans que les PLP enseignent seulement en lycée professionnel? Quoi qu'il en soit, ils ne s'appliqueront qu'en septembre prochain.

Je n'en sais pas plus. Si personne ne peut te renseigner ici, le mieux est peut-être de contacter un syndicat.

Non, un plp ne peut pas refuser.

Je pense que tu ne peux pas refuser, il  y a de nombreux PLP qui ont des postes en collège surtout dans les matières déficitaires comme l'anglais, les maths et les lettres.
Un PLP est considéré comme un professeur du second degré certifié donc d'après moi , tu as toute légitimité pour enseigner en collège. En revanche, la bivalence n'existe plus au collège depuis l'extinction des PEGC , elle est donc quasiment inexistante au collège contrairement à de nombreux PLP.

Merci pour vos réponses !!
Je pense qu'elle a confondu avec le complement de service en collège qu'un plp TZR est en droit de refuser (décret de 2007 je crois).

ycombe a écrit:Si c'est récent, ça doit être une conséquence des nouveaux décrets qui remplacent ceux de 1950. peut-être est-il spécifié dedans que les PLP enseignent seulement en lycée professionnel? Quoi qu'il en soit, ils ne s'appliqueront qu'en septembre prochain.

Je n'en sais pas plus. Si personne ne peut te renseigner ici, le mieux est peut-être de contacter un syndicat.

Rien n'a été changé.

Merci

stephga a écrit:Merci pour vos réponses !!
Je pense qu'elle a confondu avec le complement de service en collège qu'un plp TZR est en droit de refuser (décret de 2007 je crois).

Ici non, les TZR PLP viennent faire des remplacements en collège et vice versa, selon les besoin et nécessités de service.
Un PLP est compétent pour ça et mieux vaut un PLP qualifié qu'un précaire recruté à la va vite sans formation pour combler les besoins.
Je ne critique pas les précaires, on en a besoin et ils font ce qu'ils peuvent, mais un PLP passe avant car il a une qualification reconnue et validée par l'institution.

Daphné a écrit:

stephga a écrit:Merci pour vos réponses !!
Je pense qu'elle a confondu avec le complement de service en collège qu'un plp TZR est en droit de refuser (décret de 2007 je crois).

Ici non, les TZR PLP viennent faire des remplacements en collège et vice versa, selon les besoin et nécessités de service.
Un PLP est compétent pour ça et mieux vaut un PLP qualifié qu'un précaire recruté à la va vite sans formation pour combler les besoins.
Je ne critique pas les précaires, on en a besoin et ils font ce qu'ils peuvent, mais un PLP passe avant car il a une qualification reconnue et validée par l'institution.

Sans parler des raisons financières qui poussent le rectorat à le faire : le PLP sans poste est payé alors que le précaire sans poste n'a plus qu'à aller pointer au chômage....

Vous avez tout à fait raison 😉

stephga a écrit:Personne pour me renseigner s'il vous plait ?

Je ne pense pas qu'il y ait des textes qui te couvrent en cas de refus.
Par contre, il y a aussi le bon sens pédagogique : le mieux est d'expliquer que tu ne connais pas les programmes et ne peux les maîtriser le temps de prendre le remplacement.

J'ai une question dans l'autre sens: est-ce qu'un TZR certifié en lettres modernes peut faire un remplacement français-histoire par ex? Ou peut-il refuser le service d'histoire? Un collègue m'a dit que ça lui été arrivée il y a un moment, je trouve ça choquant.

Cela arrive en effet, mais il me semble que la plupart des PLP s'arrangent pour n'enseigner qu'une matière (lettres OU histoire par exemple), ceux que je connais en tout cas. Malheureusement, les TZR peuvent être mangés à toutes les sauces ou presque.

Botchan a écrit:Cela arrive en effet, mais il me semble que la plupart des PLP s'arrangent pour n'enseigner qu'une matière (lettres OU histoire par exemple), ceux que je connais en tout cas. Malheureusement, les TZR peuvent être mangés à toutes les sauces ou presque.

Totalement faux.

La plupart des PLP, s'ils sont sérieux, refusent justement de séparer l'histoire-géo et les lettres.

Dans le cas d'un certifié arrivant, par exemple, sur un BMP, pour une année,  il est normal qu'il exige lui de n'enseigner que sa discipline d'origine.  D'ailleurs comment un CDE pourrait-il penser qu'un LM ou un historien pourrait du jour au lendemain enseigner une autre discipline ?  Le problème est celle de la répartition horaire.  Mais il faut aussi se placer du côté des PLP, si je suis enseignant de Lettres histoire et qu'on m'impose de renoncer à mon bloc horaire global comprenant Lettres et Histoire-G sous prétexte qu'un certifié débarque, je grogne et je vais mordre ! Normalement les PLP devraient être remplacés par des PLP, et inversement, les certifiés devraient remplacer des certifiés et pas des PLP !

Un TZR ne peut refuser d'enseigner une autre discipline que la tienne à raison de moins de la moitié de son service. Normalement il doit donner son accord mais...

Bonsoir à tous,
Je viens sur ce sujet car je suis pour l'instant nommé comme TZR en Génie Thermique...ce qui est très rare chez nous car cette discipline est déficitaire, donc je pense être le seul en France!
Ma question est la suivante: Est ce que je peux être amené à aller en collège pour faire de l'EMT (je sais même pas si ça s'appelle encore comme ça!) par exemple?
Ou est ce que je vais attendre qu'un collègue de ma spé tombe malade ou un départ en retraite dans l'année scolaire?

Jacq a écrit:

Botchan a écrit:Cela arrive en effet, mais il me semble que la plupart des PLP s'arrangent pour n'enseigner qu'une matière (lettres OU histoire par exemple), ceux que je connais en tout cas. Malheureusement, les TZR peuvent être mangés à toutes les sauces ou presque.

Totalement faux.

La plupart des PLP, s'ils sont sérieux, refusent justement de séparer l'histoire-géo et les lettres.

Dans le cas d'un certifié arrivant, par exemple, sur un BMP, pour une année,  il est normal qu'il exige lui de n'enseigner que sa discipline d'origine.  D'ailleurs comment un CDE pourrait-il penser qu'un LM ou un historien pourrait du jour au lendemain enseigner une autre discipline ?  Le problème est celle de la répartition horaire.  Mais il faut aussi se placer du côté des PLP, si je suis enseignant de Lettres histoire et qu'on m'impose de renoncer à mon bloc horaire global comprenant Lettres et Histoire-G sous prétexte qu'un certifié débarque, je grogne et je vais mordre ! Normalement les PLP devraient être remplacés par des PLP, et inversement, les certifiés devraient remplacer des certifiés et pas des PLP !

J'ai sans doute mal choisi mon exemple. Disons que les PLP lettres-anglais que je connais (c'est maigre pour établir une statistique je l'avoue) s'arrangent pour enseigner l'une des deux matières.)

Nino2407 a écrit:Bonsoir à tous,
Je viens sur ce sujet car je suis pour l'instant nommé comme TZR en Génie Thermique...ce qui est très rare chez nous car cette discipline est déficitaire, donc je pense être le seul en France!
Ma question est la suivante: Est ce que je peux être amené à aller en collège pour faire de l'EMT (je sais même pas si ça s'appelle encore comme ça!) par exemple?
Ou est ce que je vais attendre qu'un collègue de ma spé tombe malade ou un départ en retraite dans l'année scolaire?

On ne dit plus EMT depuis les années 80 environ.

Dans mon futur ex-collège, nous avons eu plusieurs remplaçants de technologie qui étaient des PLP de matières "rares" ou en voie de disparition. Une titulaire viens d'être nommée mais trouver un remplaçant en technologie (comme en LC ou d'autres matières) est un parcours du combattant pour les cde.

Jacq a écrit:

Botchan a écrit:Cela arrive en effet, mais il me semble que la plupart des PLP s'arrangent pour n'enseigner qu'une matière (lettres OU histoire par exemple), ceux que je connais en tout cas. Malheureusement, les TZR peuvent être mangés à toutes les sauces ou presque.

Totalement faux.

La plupart des PLP, s'ils sont sérieux, refusent justement de séparer l'histoire-géo et les lettres.

Dans le cas d'un certifié arrivant, par exemple, sur un BMP, pour une année,  il est normal qu'il exige lui de n'enseigner que sa discipline d'origine.  D'ailleurs comment un CDE pourrait-il penser qu'un LM ou un historien pourrait du jour au lendemain enseigner une autre discipline ?  Le problème est celle de la répartition horaire.  Mais il faut aussi se placer du côté des PLP, si je suis enseignant de Lettres histoire et qu'on m'impose de renoncer à mon bloc horaire global comprenant Lettres et Histoire-G sous prétexte qu'un certifié débarque, je grogne et je vais mordre ! Normalement les PLP devraient être remplacés par des PLP, et inversement, les certifiés devraient remplacer des certifiés et pas des PLP !

Un certifié peut refuser la discipline qui n'est pas la sienne.

Par contre, Jacq, je ne suis pas d'accord avec toi : je me considère comme sérieuse et il m'arrive (et pas qu'à moi) de séparer les lettres et l'histoire-géo : pour des raisons d'heures, mais aussi parce que je me sens beaucoup plus à l'aise en lettres qu'en histoire, en terminale particulièrement. Et je sais que ça fait également plaisir à mes collègues historiens de formation.

Idem, il m'arrive aussi de séparer, pour des questions de répartition horaires... lorsque la répartition m'oblige à couper je choisi moi aussi ma discipline d'origine (l'histoire-géo), mais le mieux est de ne pas couper, d'autant plus que l'horaire est globalisé et que nous savons (sauf nos inspecteurs) que nous devons avoir une certaine souplesse horaire entre nos deux disciplines, surtout en terminale.

Le partage est plus fréquent par contre avec les Lettres-LV.



En plus, je vais te reprendre une deuxième fois : non Cath, tu n'as pas le droit de ne pas être d'accord avec moi
Bon, en même temps, je n'ai pas plus le droit d'être en désaccord avec toi

Botchan a écrit:

Jacq a écrit:

Botchan a écrit:Cela arrive en effet, mais il me semble que la plupart des PLP s'arrangent pour n'enseigner qu'une matière (lettres OU histoire par exemple), ceux que je connais en tout cas. Malheureusement, les TZR peuvent être mangés à toutes les sauces ou presque.

Totalement faux.

La plupart des PLP, s'ils sont sérieux, refusent justement de séparer l'histoire-géo et les lettres.

Dans le cas d'un certifié arrivant, par exemple, sur un BMP, pour une année,  il est normal qu'il exige lui de n'enseigner que sa discipline d'origine.  D'ailleurs comment un CDE pourrait-il penser qu'un LM ou un historien pourrait du jour au lendemain enseigner une autre discipline ?  Le problème est celle de la répartition horaire.  Mais il faut aussi se placer du côté des PLP, si je suis enseignant de Lettres histoire et qu'on m'impose de renoncer à mon bloc horaire global comprenant Lettres et Histoire-G sous prétexte qu'un certifié débarque, je grogne et je vais mordre ! Normalement les PLP devraient être remplacés par des PLP, et inversement, les certifiés devraient remplacer des certifiés et pas des PLP !

J'ai sans doute mal choisi mon exemple. Disons que les PLP lettres-anglais que je connais (c'est maigre pour établir une statistique je l'avoue) s'arrangent pour enseigner l'une des deux matières.)

Un "arrangement", vraiment ?
On ne nous offre pas toujours le choix d'enseigner les lettres, matière plus souvent réservée aux lettres-histoire.

Admettons que je n'ai rien dit alors.

Dans les années 90, j'ai été TZR en Histoire Géographie. On m'a demandé de faire un remplacement en LP pour 4 heures dans ma discipline et en complément de service (sic) 14 heures de français.

Arguant du fait que je n'avais aucune connaissance du programme et des oeuvres à étudier, j'ai dit que j'acceptais uniquement de faire de l'histoire géographie; Et qu'un complément de 14 heures n'est pas vraiment digne de ce nom. Le monsieur au rectorat de Nantes m'a répondu que si je parlais français, cela suffirait pour des élèves de LP...je donne le nom du monsieur ????

Bref, j'ai débuté dans le métier en comprenant le respect profond de la bureaucratie de l'EN pour les enseignants et les élèves :|

On respecte statuts et règlements quand ça arrange les cde et la hiérarchie, dans le cas contraire les cde font un peu ce qu'ils veulent.