Re: Pourquoi ne pas rallonger les vacances de Noël ?

par verdurin Dim 4 Jan 2015 - 22:05

ylm a écrit:

Isis39 a écrit:

ylm a écrit:
On doit toujours avoir une opinion sur tous les sujets?

Je ne vais pas écrire dans les fils quand je n'ai pas d'opinion.

C'est idiot et absurde (surtout de la part d'un enseignant): si un sujet nous intéresse mais qu'on n'a pas d'opinion ferme et définitive on n'a pas le droit de participer, de poser des questions? Tu laisses évidemment tes élèves te poser des questions sur les sujets qu'ils ne maîtrisent pas.

Quant au sondage, quel sens à son résultat si 80% de ceux qui auraient voulu voter avaient voulu répondre "sans opinion"?

De toutes façons, les résultats d'un sondage sur un forum n'ont aucun sens.
C'est du genre « vote de paille », et il y a vraiment longtemps que l'on sait que ça ne représente rien.

Sinon, il n'est pas obligatoire de se bourrer la nuit du trente et un décembre au premier janvier.

Personnellement, quand je travaillais, j'aurais préféré une réduction des vacances de février.
Mais la partie de famille qui travaille dans le tourisme et les hautes alpes est en vif désaccord.

Et finalement,le ministère les écoute beaucoup plus que ses employés.

par User5899 Dim 4 Jan 2015 - 22:08

Cath a écrit:

lisette83 a écrit:Pour moi qui ne fais les courses de Noël qu'au début des vacances ce serait un peu juste . Sérieusement, ce qui prime est le calendrier des professionnels du tourisme d'un week-end à l'autre.

Exactement. Ras le bol de ce diktat des vacances "du samedi au samedi".

Ca permet des vacances de 16 jours Pourquoi ne pas rallonger les vacances de Noël ? - Page 6 248604097

ylm a écrit:Quant au sondage, quel sens à son résultat si 80% de ceux qui auraient voulu voter avaient voulu répondre "sans opinion"?

Exactement le même que celui des élections, où le "sans opinion" ne compte pas.

qui ne tente rien... a écrit:

Cripure a écrit:

simondu38 a écrit:Pas seulement les gens qui ne connaissent pas le métier de prof.
Personnellement, j'ai été ingénieur pendant 4 ans, avec mes 5 semaines de congés payés, congés que je n'ai pas toujours réussi à prendre car il y avait trop de boulot et fallait finir les dossiers dans les temps pour pouvoir facturer (les joies du travail en bureau d'études).
Même si le boulot de prof est plus stressant que ce que les personnes extérieures au métier peuvent penser, je peux vous assurer qu'il y a une énorme différence pour moi qui ai travaillé dans "une entreprise" (formulation pas terrible mais je ne trouve pas mieux ).

Eh bien, retournez-y.

:shock: remarque gratuite et inutile...

C'est bien plus beau lorsque c'est inutile...
Mais ce n'est pas du tout gratuit. Et si ça ne vous plait pas, bah tant pis Smile

par Ragnetrude Dim 4 Jan 2015 - 22:50

Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

par verdurin Dim 4 Jan 2015 - 23:00

Cripure a écrit:[...]

ylm a écrit:Quant au sondage, quel sens à son résultat si 80% de ceux qui auraient voulu voter avaient voulu répondre "sans opinion"?

Exactement le même que celui des élections, où le "sans opinion" ne compte pas.[...]

En oubliant une différence fondamentale : un vote a un effet pratique, un sondage sert juste à nourrir des commentaires plus ou moins débiles...
professeur

par User5899 Lun 5 Jan 2015 - 0:32

verdurin a écrit:

Cripure a écrit:[...]

ylm a écrit:Quant au sondage, quel sens à son résultat si 80% de ceux qui auraient voulu voter avaient voulu répondre "sans opinion"?

Exactement le même que celui des élections, où le "sans opinion" ne compte pas.[...]

En oubliant une différence fondamentale : un vote a un effet pratique, un sondage sert juste à nourrir des commentaires plus ou moins débiles...

Je confirme que quand je dis "le même", je présuppose qu'il y ait deux entités. Présupposé renforcé par le fait qu'il y ait deux mots différents pour les désigner : "sondage" et "élection".
Par ailleurs, je ne définirais pas ces deux notions par leur finalité ou leur éventuelle utilité.

par verdurin Lun 5 Jan 2015 - 0:55

Cripure a écrit:

verdurin a écrit:

Cripure a écrit:[...]

Exactement le même que celui des élections, où le "sans opinion" ne compte pas.[...]

En oubliant une différence fondamentale : un vote a un effet pratique, un sondage sert juste à nourrir des commentaires plus ou moins débiles...

Je confirme que quand je dis "le même", je présuppose qu'il y ait deux entités. Présupposé renforcé par le fait qu'il y ait deux mots différents pour les désigner : "sondage" et "élection".
Par ailleurs, je ne définirais pas ces deux notions par leur finalité ou leur éventuelle utilité.

Pour me lancer dans une polémique relevant du coupage de cheveu en quatre (dans le sens de la longueur) : le sens d'un « sondage » n'est pas le même que celui d'une élection, non à cause d'une différence de moyens, mais à cause de leur finalité. Et cette finalité fait bien partie de la définition.
professeur

par John Lun 5 Jan 2015 - 2:55

Ragnetrude a écrit:Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

Il est prévu qu'il y ait 36 semaines de cours dans l'année.
Rajouter une semaine de vacances sans rien retirer ailleurs est donc absolument impossible.

par Malaca Lun 5 Jan 2015 - 3:32

J'ai beaucoup apprécié l'équilibre du système Polynésien : 1 mois l'hiver autour de Noël, 1 mois et demi l'été (+ 1 ou 2 semaines toutes 5 semaines ) mais bon, le climat est vraiment différent ...

par JEMS Lun 5 Jan 2015 - 4:26

J'ai voté oui, en prenant sur des vacances intermédiaires. Noël c'est toujours la course, et pour ceux qui comme moi font énormément de route durant cette période, ont arrive vite à la rentrée sur les rotules.

par User21714 Lun 5 Jan 2015 - 6:22

Et allons-y... C'est reparti avec les rythmes scolaires...

Objectif:
Permettre aux stations de ski de fonctionner à plein pendant 3 semaines au lieu de 2.
Mais on va nous dire que c'est pour le biendézenfants.

Par contre, travailler jusqu'au 14 Juillet ou reprendre le 15 Août en pleine chaleur ne posera aucun problème!

par Pseudo Lun 5 Jan 2015 - 6:24

John a écrit:

Ragnetrude a écrit:Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

Il est prévu qu'il y ait 36 semaines de cours dans l'année.
Rajouter une semaine de vacances sans rien retirer ailleurs est donc absolument impossible.

Oh mais je suppose que ce n'est pas Dieu qui a décidé les 36 semaines. On peut tout aussi bien décréter que désormais c'est 35.
En plus, ça permettrait à la ministre d'être cohérente : elle-même dit qu'on n'est pas assez payé. Ce qu'elle ne peut nous donner en argent, qu'elle nous le donne en temps.

par Daphné Lun 5 Jan 2015 - 7:05

35 semaines est tout à fait possible : ce serait une bien maigre compensation à nos conditions de travail de plus en plus pénibles et à notre blocage des salaires qui risque de durer.

par Jane Lun 5 Jan 2015 - 7:51

Dans le secondaire, qui travaille en pratique 36 semaines devant les élèves ? Au collège, les classes se clairsèment dès les conseils de classe, et les deux dernières semaines sont consacrées aux brevet / corrections / réunions stériles, discussions creuses et autres fadaises. Au lycée, avec le bac début juin, c'est encore raccourci.
Néanmoins, l'argument des 36 semaines est fort pratique pour faire travailler plus ceux que les réformes successives ont annualisés (ah les fameux enseignements d'exploration à 1h30, que pour une question d'organisation d'emploi du temps, on annualise par plage horaire de 2h sur 36 semaines !).
Evidemment, en primaire, les choses se posent différemment et nombreux sont les élèves qui sont en classe le dernier vendredi de cours de l'année.
Quoi qu'il en soit, je trouve ces vacances de Noël bigrement courtes...

par Iphigénie Lun 5 Jan 2015 - 8:01

Moi je pense qu'il faut penser aux stations de ski: la neige tarde souvent à arriver, il faut leur permettre de rentabiliser davantage leurs installations début janvier. Razz

par Isis39 Lun 5 Jan 2015 - 8:04

Jane a écrit:Dans le secondaire, qui travaille en pratique 36 semaines devant les élèves ? Au collège, les classes se clairsèment dès les conseils de classe, et les deux dernières semaines sont consacrées aux brevet / corrections / réunions stériles, discussions creuses et autres fadaises. Au lycée, avec le bac début juin, c'est encore raccourci.
Néanmoins, l'argument des 36 semaines est fort pratique pour faire travailler plus ceux que les réformes successives ont annualisés (ah les fameux enseignements d'exploration à 1h30, que pour une question d'organisation d'emploi du temps, on annualise par plage horaire de 2h sur 36 semaines !).
Evidemment, en primaire, les choses se posent différemment et nombreux sont les élèves qui sont en classe le dernier vendredi de cours de l'année.
Quoi qu'il en soit, je trouve ces vacances de Noël bigrement courtes...

Cela dépend des collèges !! Dans le mien, les élèves ne désertent pas après les conseils. On bosse jusqu'au bout.

par Jane Lun 5 Jan 2015 - 8:07

Alors disons que je fais partie des chanceux ! J'ai bossé dans plusieurs collèges, et il m'est arrivé de n'avoir aucun élève la semaine précédant le brevet. Bon, en même temps, j'ai exclusivement des 4° /3°, ceci explique peut-être cela.

par Isis39 Lun 5 Jan 2015 - 8:20

Jane a écrit:Alors disons que je fais partie des chanceux ! J'ai bossé dans plusieurs collèges, et il m'est arrivé de n'avoir aucun élève la semaine précédant le brevet. Bon, en même temps, j'ai exclusivement des 4° /3°, ceci explique peut-être cela.

Ici les 3e viennent jusqu'au brevet, certains venant même encore après. Les autres viennent jusqu'au dernier jour (à 90%).

par Celeborn Lun 5 Jan 2015 - 8:30

Isis39 a écrit:

Jane a écrit:Alors disons que je fais partie des chanceux ! J'ai bossé dans plusieurs collèges, et il m'est arrivé de n'avoir aucun élève la semaine précédant le brevet. Bon, en même temps, j'ai exclusivement des 4° /3°, ceci explique peut-être cela.

Ici les 3e viennent jusqu'au brevet, certains venant même encore après. Les autres viennent jusqu'au dernier jour (à 90%).

Nous le dernier jour, on avait 2 élèves par classe. Donne-moi les références de ton collège, que j'y mute vite Smile

.

par lisette83 Lun 5 Jan 2015 - 8:30

Isis39 a écrit:

Jane a écrit:Dans le secondaire, qui travaille en pratique 36 semaines devant les élèves ? Au collège, les classes se clairsèment dès les conseils de classe, et les deux dernières semaines sont consacrées aux brevet / corrections / réunions stériles, discussions creuses et autres fadaises. Au lycée, avec le bac début juin, c'est encore raccourci.
Néanmoins, l'argument des 36 semaines est fort pratique pour faire travailler plus ceux que les réformes successives ont annualisés (ah les fameux enseignements d'exploration à 1h30, que pour une question d'organisation d'emploi du temps, on annualise par plage horaire de 2h sur 36 semaines !).
Evidemment, en primaire, les choses se posent différemment et nombreux sont les élèves qui sont en classe le dernier vendredi de cours de l'année.
Quoi qu'il en soit, je trouve ces vacances de Noël bigrement courtes...

Cela dépend des collèges !! Dans le mien, les élèves ne désertent pas après les conseils. On bosse jusqu'au bout.

+1

par lalilala Lun 5 Jan 2015 - 8:32

Pareil l'année dernière : on nous avait demandé de faire cours jusqu'au bout aux collégiens, même pendant les épreuves du bac et du brevet qui avaient lieu dans l'établissement, même si on était de correction de bac, et on s'est retrouvé les deux dernières semaines avec une poignée d'élèves seulement qu'on a mis devant des films...

par Cath Lun 5 Jan 2015 - 8:38

Ragnetrude a écrit:Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

Pourquoi ne pas rallonger les vacances de Noël ? - Page 6 2252222100

par Cath Lun 5 Jan 2015 - 8:39

Cripure a écrit:

Cath a écrit:

lisette83 a écrit:Pour moi qui ne fais les courses de Noël qu'au début des vacances ce serait un peu juste . Sérieusement, ce qui prime est le calendrier des professionnels du tourisme d'un week-end à l'autre.

Exactement. Ras le bol de ce diktat des vacances "du samedi au samedi".

Ca permet des vacances de 16 jours

N'empêche que là, ça règlerait la question de la reprise juste après le réveillon.

par Daphné Lun 5 Jan 2015 - 9:44

Isis39 a écrit:

Jane a écrit:Dans le secondaire, qui travaille en pratique 36 semaines devant les élèves ? Au collège, les classes se clairsèment dès les conseils de classe, et les deux dernières semaines sont consacrées aux brevet / corrections / réunions stériles, discussions creuses et autres fadaises. Au lycée, avec le bac début juin, c'est encore raccourci.
Néanmoins, l'argument des 36 semaines est fort pratique pour faire travailler plus ceux que les réformes successives ont annualisés (ah les fameux enseignements d'exploration à 1h30, que pour une question d'organisation d'emploi du temps, on annualise par plage horaire de 2h sur 36 semaines !).
Evidemment, en primaire, les choses se posent différemment et nombreux sont les élèves qui sont en classe le dernier vendredi de cours de l'année.
Quoi qu'il en soit, je trouve ces vacances de Noël bigrement courtes...

Cela dépend des collèges !! Dans le mien, les élèves ne désertent pas après les conseils. On bosse jusqu'au bout.

Pareil ! En collège je n'ai jamais vu de désertion après les conseils, jamais, nulle part ! Ils viennent jusqu'au bout.

par User5899 Lun 5 Jan 2015 - 9:53

En lycée, on ne bosse pas 36 semaines devant les classes de l'année, c'est vrai, mais le service du bac est très différent selon les disciplines et les académies et en pratique, le nombre total de semaines atteint bien 36, voire 36,5 certaines années, avec des subterfuges vexatoires, comme par exemple le fait d'accorder maintenant aux recalés deux ou trois jours entre les résultats et l'oral du 2e groupe. Histoire qu'en deux jours, ils puissent rattraper un an Rolling Eyes

Et histoire aussi de reculer le calendrier pour montrer aux charcutiers qu'ils ne sont pas les seuls à bosser Rolling Eyes

John a écrit:

Ragnetrude a écrit:Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

Il est prévu qu'il y ait 36 semaines de cours dans l'année.
Rajouter une semaine de vacances sans rien retirer ailleurs est donc absolument impossible.

Impossible sans toucher à ce qui n'est qu'un point parmi d'autres et qui sort on ne sait d'où. C'est comme les 3% de déficit, inaccessible Graal depuis Maastricht.

par Jane Lun 5 Jan 2015 - 11:14

Cripure a écrit:En lycée, on ne bosse pas 36 semaines devant les classes de l'année, c'est vrai, mais le service du bac est très différent selon les disciplines et les académies et en pratique, le nombre total de semaines atteint bien 36, voire 36,5 certaines années, avec des subterfuges vexatoires, comme par exemple le fait d'accorder maintenant aux recalés deux ou trois jours entre les résultats et l'oral du 2e groupe. Histoire qu'en deux jours, ils puissent rattraper un an Et histoire aussi de reculer le calendrier pour montrer aux charcutiers qu'ils ne sont pas les seuls à bosser

John a écrit:

Ragnetrude a écrit:Bah je n'ai pas tout lu mais quand je vois que la proposition "enlever une semaine l'été" a plus de voix que "ne rien enlever", je me demande pourquoi ils se dépêchent pas là haut de nous sucrer davantage de jours de congés... Il faut arrêter de s'auto culpabiliser avec ces vacances.

Il est prévu qu'il y ait 36 semaines de cours dans l'année.
Rajouter une semaine de vacances sans rien retirer ailleurs est donc absolument impossible.

Impossible sans toucher à ce qui n'est qu'un point parmi d'autres et qui sort on ne sait d'où. C'est comme les 3% de déficit, inaccessible Graal depuis Maastricht.

D'où l'idée de mon post; les 36 semaines, c'est moins tant pour les élèves que pour les profs, ces nantis-trop-payés-toujours-en-vacances Rolling Eyes

par musa Lun 5 Jan 2015 - 12:10

J'ai voté "une semaine de plus en n'enlevant rien"! Ca ne serait qu'une juste récupération des jours de vacances d'été grignotés. (mais je préférerais encore récupérer ces jours d'été)

Doit-on allonger les vacances de Noël d\'une semaine ?