Orientation : rapport contrasté de l'IGAENR sur le dernier mot laissé aux parents.

Ce rapport est consacré à la première année de mise en œuvre de l'expérimentation consistant à laisser la décision d'orientation aux responsables légaux de l'élève. Elle concerne 12 académies et une centaine de collèges. Les inspections générales ont analysé les organisations mises en place, cherché à identifier les premiers effets sur le déroulement de la procédure d'orientation, sur les modalités d'information et d'accompagnement des élèves et des parents concernés. Elles ont porté leur attention sur la place des parents dans la préparation de l'orientation en interrogeant la notion de "co-éducation". A ce jour, on observe une diversité de pratiques mais aussi de possibles malentendus entre le choix d'orientation et l'affectation, ainsi que des points de tension quant au suivi des élèves à l'issue de la classe de troisième. L'accueil des parents et leurs attentes restent à consolider et à être inscrits dans un partenariat qui ne se focalise pas sur la seule classe de troisième mais s'élargit aux autres niveaux du collège. Des recommandations ont été formulées pour la suite de la conduite de l'expérimentation.

John a écrit:Rapport de l'IGAENR sur le dernier mot laissé aux parents dans les procédures d'orientation :
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Présentation par le ministère :

de possibles malentendus entre le choix d'orientation et l'affectation

ycombe a écrit:

John a écrit:Rapport de l'IGAENR sur le dernier mot laissé aux parents dans les procédures d'orientation :
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Présentation par le ministère :

de possibles malentendus entre le choix d'orientation et l'affectation

Mince alors! les parents veulent une filière ou un lycée qui n'est pas celui de secteur ou une option très demandée, et ils se heurtent au numerus clausus. Mais que va faire la FCPE contre ça ?

Mama a écrit:quand je lis que les parents ont fait jouer leur veto presque uniquement pour forcer des passages en 2GT, et que je vois que ceux qu'on a laissé y aller contre mon avis depuis trois ans ont tous laissé tomber en fin de seconde voire avant, avec des notes épouvantables... j'attends avec impatience le résultat en fin de seconde... Ah mais non, suis-je bête, les collègues de lycée aussi vont devoir surnoter / laisser passer tout le monde. Je plains les collègues.

Spoiler:

Mama a écrit:
Les numerus clausus sont une honte, on sélectionne trop dans le système éducatif français, il faut les abolir. C'est le discours que j'entends chez pas mal de collègues et parents. Comme ça, pour les élèves plus besoin de faire d'efforts, on en terminera avec les quelques regains de bonne volonté suscités par la prise de conscience de cette sélection en 3e, et un remaniement complet des filières pro sera établi (200 établissements consacrés à la seule coiffure / esthétique et à la mécanique, et tant pis si les trois quarts ne pourront jamais en vivre ensuite faute de place).

Cripure a écrit:

Mama a écrit:quand je lis que les parents ont fait jouer leur veto presque uniquement pour forcer des passages en 2GT, et que je vois que ceux qu'on a laissé y aller contre mon avis depuis trois ans ont tous laissé tomber en fin de seconde voire avant, avec des notes épouvantables... j'attends avec impatience le résultat en fin de seconde... Ah mais non, suis-je bête, les collègues de lycée aussi vont devoir surnoter / laisser passer tout le monde. Je plains les collègues.

Bah, on surnotera.

Spoiler:

eleonore69 a écrit:

Cripure a écrit:

Mama a écrit:quand je lis que les parents ont fait jouer leur veto presque uniquement pour forcer des passages en 2GT, et que je vois que ceux qu'on a laissé y aller contre mon avis depuis trois ans ont tous laissé tomber en fin de seconde voire avant, avec des notes épouvantables... j'attends avec impatience le résultat en fin de seconde... Ah mais non, suis-je bête, les collègues de lycée aussi vont devoir surnoter / laisser passer tout le monde. Je plains les collègues.

Bah, on surnotera.

Spoiler:

on le fait déjà !
Je suis dans un lycée ambition réussite, on récupère les élèves des collèges ZEp du secteur... On peut dire qu'environ les 3/4 des élèves n'ont pas le niveau.. Depuis 2 ou 3 ans j'ai même des élèves dont le niveau de lecture  est proche de celui de mon dernier fils (il est CP).. Il faut faire avec... On en réoriente certains : avec beaucoup de difficultés (peu de places + résistance des élèves et de leurs parents) mais la plupart va en 1ère et ils ont même leur bac.. c'est ainsi que l'on peut avoir un bac L et ne pas savoir construire une phrase sujet-verbe-complément... Bon, après le bac par contre c'est la catastrophe.. et finalement on les retrouve cassier(ières) au supermarché du coin , mères de famille, livreurs, chômeurs (surtout!!) ... C'est ça le bac pour tous.

ycombe a écrit:Discussion avec une COP en SdP, l'autre jour: d'après elle, ce dispositif ne sera pas généralisé parce que les parents mis devant leurs responsabilités demandent trop souvent le redoublement.

Si quelqu'un a vu passer des informations officielles…

Honchamp a écrit:Et comme dit mon chef "Le redoublement n'est pas une voie d'orientation". "Demande refusée" !

P 14 :
La coéducation est affirmée dans l’article 1 de la loi pour la refondation de l’école. Elle doit s’incarner dans une plus grande participation des parents à l’action éducative afin de favoriser la réussite des enfants. La loi prévoit que les établissements scolaires mettent à disposition des parents des espaces qui leur sont réservés. Les établissements doivent ainsi être accueillants et bienveillants notamment à l’égard des parents les moins familiarisés avec les codes du système éducatif.
Tiens, encore les codes, mais là, il s'agit de les donner. Sinon, je n'avais pas relevé qu'il fallait être aussi accueillant et bienveillant avec les parents, poli visiblement n'est pas suffisant. (On est méchant aussi avec les parents ?    )

P15 :
La loi stipule à l’article 65, qu’«il est prévu, dans tous les établissements d’enseignement, un espace à l’usage des parents et de leurs délégués».
Les CG et régions ont prévu d'aménager des locaux ? Déjà qu'il n'y a pas assez de place pour des bureaux où les enseignants pourraient s'isoler pour travailler pendant leurs creux


P16
Ce taux [taux de passage en GT] tient aussi aux fortes incitations de la part des recteurs et exprime les paradoxes d’un discours institutionnel appelant à valoriser la voie professionnelle, tout en insistant sur l’augmentation des taux d’orientation vers la seconde GT.
cela fait longtemps que nous l'avions noté    


P25
La finalité affichée est de travailler avec les équipes et les familles sur les démarches, leviers et outils qui permettront d'amener les élèves à s'emparer de leur devenir.
Forcer les élèves à s'intéresser à leur propre vie, sacré projet de société ! Heureusement que tout est fait pour les rendre autonome. Petit coup de blues de mon côté

P28
Au sein de ce collège [exemple donné], si l’on ne relève pas de véritable innovation pédagogique mise à part la classe de quatrième sans note[bouh ! les vilains],  on peut remarquer le fort engagement des enseignants et la mobilisation soutenue des dispositifs existants, ainsi qu’une réflexion sur l’évaluation et sur la continuité des apprentissages. À cet égard, les enseignants et les parents, chacun de leur côté, considèrent qu’à très court terme, il faudra que le lycée s’adapte aux élèves accueillis  [ bouh les vilains profs du lycée, pas capable de s'adapter]. Parmi les évolutions citées, l’idée qu’une seconde à tronc commun permettrait de retarder les choix est évoquée.
Tiens, la véritable seconde indeterminée GT et pro réunies, elle est toujours dans les cartons et, fort opportunément et de manière très fortuite, ressort dans ce rapport. Y'a pas à dire mais les choses sont bien faites, quand même

P36
La FCPE considère ainsi que l’évaluation, au moins pour ce qui contribue à la décision d’orientation, devrait être plus diversifiée, incluant la prise en compte de compétences autres que scolaires.
Cela ressemblera vite à un catalogue à la Prévert

P36
Développer des actions d'accompagnement à la parentalité à partir d'un diagnostic partagé avec l'ensemble des partenaires, dans le cadre des projets d'école et d'établissement et notamment des projets éducatifs territoriaux.
Si quelqu'un à un traducteur, je n'ai rien compris

Zenxya a écrit:On trouve quelques pépites dans ce rapport

P36
Développer des actions d'accompagnement à la parentalité à partir d'un diagnostic partagé avec l'ensemble des partenaires, dans le cadre des projets d'école et d'établissement et notamment des projets éducatifs territoriaux.
Si quelqu'un à un traducteur, je n'ai rien compris

Mama a écrit:Je n'ai pas encore tout lu, mais dans le 3.4 "le poids de l'origine sociale n'est pas corrigé par les conseils de classe", on nous explique que les conseils de classe ne poussent pas assez les enfants issus des classes les plus modestes à revoir leurs voeux à la hausse "par souci de consensus avec les parents". Leur laisser le dernier mot va donc sûrement tout arranger...  

Et quand je vois comment, dans mon collège, les PP de 3e et la COP, qui font un super boulot, rament pour se faire COMPRENDRE, j'attends les sous qu'il va falloir mettre dans la formation des parents...

Et quand je lis que les parents ont fait jouer leur veto presque uniquement pour forcer des passages en 2GT, et que je vois que ceux qu'on a laissé y aller contre mon avis depuis trois ans ont tous laissé tomber en fin de seconde voire avant, avec des notes épouvantables... j'attends avec impatience le résultat en fin de seconde... Ah mais non, suis-je bête, les collègues de lycée aussi vont devoir surnoter / laisser passer tout le monde. Je plains les collègues.

Quant à revaloriser les filières pro, c'est bien souvent nous qui le faisons face à des parents/élèves pleins de préjugés, donc je ne vois pas ce que ça va changer.

Zenxya a écrit:On trouve quelques pépites dans ce rapport

P28
Au sein de ce collège [exemple donné], si l’on ne relève pas de véritable innovation pédagogique mise à part la classe de quatrième sans note[bouh ! les vilains],  on peut remarquer le fort engagement des enseignants et la mobilisation soutenue des dispositifs existants, ainsi qu’une réflexion sur l’évaluation et sur la continuité des apprentissages. À cet égard, les enseignants et les parents, chacun de leur côté, considèrent qu’à très court terme, il faudra que le lycée s’adapte aux élèves accueillis  [ bouh les vilains profs du lycée, pas capable de s'adapter]. Parmi les évolutions citées, l’idée qu’une seconde à tronc commun permettrait de retarder les choix est évoquée.
Tiens, la véritable seconde indeterminée GT et pro réunies, elle est toujours dans les cartons et, fort opportunément et de manière très fortuite, ressort dans ce rapport. Y'a pas à dire mais les choses sont bien faites, quand même

Jean Zay a écrit:On pourrait penser, à la lecture de certains commentaires, que l'orientation est une idée diabolique, entièrement surgie du cerveau de réformateurs improvisés. Je suis navré de constater — mais c'est nécessaire — que c'est en réalité la plus vieille, la plus constante, la plus essentielle préoccupation, non pas seulement scolaire ou universitaire, mais humaine. Nous n'avons pas inventé l'orientation, nous avons essayé de la prévoir et de l'organiser. Elle est, sous d'autres noms, le fondement même de toute société civilisée, puisqu'elle n'est pas autre chose que le désir de conduire chacun à sa place et de permettre à l'Etat moderne de faire de ses enfants ce que la nature a permis qu'ils puissent devenir.
Je n'ai pas besoin de souligner combien le temps présent, dans notre pays en particulier, fait apparaître la nécessité de cet effort. Que chacun puisse dans la cité occuper la place qui lui est destinée, qu'aucune réserve humaine ne soit perdue, que personne ne soit conduit vers des impasses, c'est dans un pays comme le nôtre, saigné par la guerre et dont la natalité n'augmente pas, une exigence plus pressante encore que dans d'autres.
Certains adversaires du projet l'accusent de réaliser ou de poursuivre une orientation prématurée et définitive, et dans ces deux adjectifs, ils résument toutes leurs critiques. Mais à vrai dire, en reprochant à notre projet de loi de conduire à une orientation prématurée et définitive, ils lui reprochent exactement les maux auxquels ce projet entend remédier : c'est précisément à l'orientation souvent prématurée, et en tout cas définitive, qui existe actuellement, que nous entendons mettre fin.
De quoi s'agit-il exactement ? Il s'agit de donner aux familles, à la fin de la classe d'orientation et au moment où elles dirigeront leurs enfants vers une des sections du second degré, des conseils réfléchis et méthodiques sur les aptitudes de leurs enfants, qui leur permettront de se prononcer en connaissance de cause.
Je ne veux rien dire de désobligeant pour la clairvoyance des parents ; je suis convaincu qu'elle s'exerce pleinement dans beaucoup de cas. Nous avons pourtant le droit de penser que, parfois, il peut arriver qu'un père de famille désire à tout prix que son fils ait la même profession que lui, ou à tout prix qu'il n'ait pas la même profession que lui (Sourires), suivant que cette profession lui aura laissé une impression heureuse ou non.
Il peut arriver aussi que, mû par des sentiments parfaitement nobles, mais erronés, il imprime à un enfant une orientation scolaire qui ne soit pas celle que ses aptitudes commandent.

ycombe a écrit:

Zenxya a écrit:On trouve quelques pépites dans ce rapport

P36
Développer des actions d'accompagnement à la parentalité à partir d'un diagnostic partagé avec l'ensemble des partenaires, dans le cadre des projets d'école et d'établissement et notamment des projets éducatifs territoriaux.
Si quelqu'un à un traducteur, je n'ai rien compris

À 1min 47:

Spoiler:

P36
Développer des actions d'accompagnement à la parentalité à partir d'un diagnostic partagé avec l'ensemble des partenaires, dans le cadre des projets d'école et d'établissement et notamment des projets éducatifs territoriaux.
Si quelqu'un à un traducteur, je n'ai rien compris