Enseignement moral et civique en lycée général, technologique et professionnel : les projets de programmes détaillés sont publiés.

Cripure a écrit:Avec la réforme Chatel, il me semble que l'ECJS a été fermement ancrée dans l'HG. Les répartitions de services pittoresques de naguère, avec ECJS confiée à la physique, aux SVT, à l'EPS, ont disparu, au grand désarroi de certains, qui avaient pris l'habitude d'avoir 1h de lus pour traiter non l'ECJS, mais leur propre programme disciplinaire Cela va-t-il revenir ?

La physique, la SVT ou l'EPS, en effet, ça me semble un peu lointain au regard des textes qui indiquent : " Une approche croisée entre professeurs de philosophie, d'histoire et de géographie ou de sciences économiques et sociales, favorisera l'enrichissement et la problématisation des notions du programme, en particulier celles de « république », de « citoyenneté politique », de « souveraineté populaire », de « démocratie d'opinion », de « séparation des pouvoirs », de « défense nationale », de « paix » ou de « guerre »." Trois disciplines clairement citées même si les autres en sont pas exclues. (Ceci étant, la SVT pour traiter de la bioéthique en terminale, c'est loin d'être aberrant..)
La pratique varie vraiment d'un établissement à l'autre (tantôt l'ECJS est systématiquement attribuée à l'Histoire-Géo, tantôt elle est, comme l'AP, distribuée à différentes disciplines selon la filière ; c'est le signe évident d'une certaine politique de l'établissement dans tous les cas).

Comme le dit TDK2, les consignes de transdisplinarité semblent fortes pour ce nouvel enseignement. Mais là encore, ce sera fonction des politiques d'établissement puisque le texte ne cible rien précisément mais se revendique de certaines "inspirations" (de "méthode" -ou de procédé... avec l'ECJS, de fonctionnement avec le "modèle" des TPE).

C'est officiel, on a la semaine prochaine une demie journée banalisée pour :
- discuter et répondre aux divers problèmes dans l'établissement suivant l'attentat contre Charlie et l'attitude des élèves face à la minute de silence (HS dans ce topic)
- profiter de ce moment pour être consultés sur le programme d’Education Morale et Civique de la rentrée 2015.

L'objectif du principal est de faire "un état de lieu de notre collège et utiliser le projet de programme comme support à notre réflexion afin de trouver des réponses cohérentes et collectives aux diverses situations auxquelles nous sommes amenés à faire face."

bref, on va devoir y réfléchir intensément alors.

Je viens de recevoir dans mon casier et le "projet" et la feuille "trame de questions pour le recueil des avis". J'avais entendu et lu rapidement deux / trois choses sur cela à l'été. Je viens de lire le fil.

Bref, cela demeure encore vague vu la réforme du collège où j'enseigne. Tant dans les objectifs - même si on connaît la philosophie -, sur la mise en œuvre, etc.

Bref, même si je sais que les remontées ne servent pas à grand chose dans le "système" éducation nationale (celles sur le socle ou les programmes le rappellent...), j'aimerais avoir les armes pour faire face à cette nouvelle consultation et les débats dans mon collège rural...

Fiche trame de questions pour le recueil des avis : http://eduscol.education.fr/consultations-2014-2015/events/programmes-denseignement-moral-et-civique/

Rouletabille a écrit:Je viens de recevoir dans mon casier et le "projet" et la feuille "trame de questions pour le recueil des avis". J'avais entendu et lu rapidement deux / trois choses sur cela à l'été. Je viens de lire le fil.

Bref, cela demeure encore vague vu la réforme du collège où j'enseigne. Tant dans les objectifs - même si on connaît la philosophie -, sur la mise en œuvre, etc.

Bref, même si je sais que les remontées ne servent pas à grand chose dans le "système" éducation nationale (celles sur le socle ou les programmes le rappellent...), j'aimerais avoir les armes pour faire face à cette nouvelle consultation et les débats dans mon collège rural...

Fiche trame de questions pour le recueil des avis : http://eduscol.education.fr/consultations-2014-2015/events/programmes-denseignement-moral-et-civique/

Nous en avons eu une autre.... de toute façon aucun moyen de dire que je n'en ai rien à faire de tout cela !

Tant que les élèves ne seront pas au préalable mieux formés pour lire et comprendre, ce genre d'enseignement ne sera qu'un catéchisme de plus, indigeste et inutile.

Un Rideur Indigeste.

Pire : une raideur dite geste.

A ne pas confondre avec la raideur indigeste, évoquée dans certains magazines pipe-holes.

Et pour les collèges, z'avez les profs ?

Dites-moi, j'ai une question : les programmes concernent bien aussi les séries technologiques et professionnelles ? Or l'ECJS n'apparaissait pas dans ces séries (en technologique, je sais que non, mais en professionnel, si quelqu'un veut confirmer ou infirmer...).

Aspasie a écrit:Dites-moi, j'ai une question : les programmes concernent bien aussi les séries technologiques et professionnelles ? Or l'ECJS n'apparaissait pas dans ces séries (en technologique, je sais que non, mais en professionnel, si quelqu'un veut confirmer ou infirmer...).

Oui, même programme et même horaire pour les 3 séries. Cela devrait être une heure quinzaine en groupes à effectifs réduits (j'extrapole à partir de la toute récente réforme du bac techno hôtellerie — dont par ailleurs je pourrais vous dire beaucoup de mal — qui contient cet horaire).

Merci. Comme les DHG sont en train de se jouer maintenant, les répartitions de commencer à se discuter, la question de ces heures, en particulier pour les LGT, est loin d'être inintéressante puisque la réforme enlève mécaniquement des heures...

Celeborn a écrit:

Aspasie a écrit:Dites-moi, j'ai une question : les programmes concernent bien aussi les séries technologiques et professionnelles ? Or l'ECJS n'apparaissait pas dans ces séries (en technologique, je sais que non, mais en professionnel, si quelqu'un veut confirmer ou infirmer...).

Oui, même programme et même horaire pour les 3 séries. Cela devrait être une heure quinzaine en groupes à effectifs réduits (j'extrapole à partir de la toute récente réforme du bac techno hôtellerie — dont par ailleurs je pourrais vous dire beaucoup de mal — qui contient cet horaire).

Il n'y a aucun horaire pour l'ECJS ou EC en bac pro 3, il n'y a d'ailleurs aucune indication officielle d'horaires entre le français, l'histoire-géographie, et l'EC, mais seulement un volume total pour les trois disciplines (4h et 1/2) que nous organisons logiquement, en fonction de quelques consignes, et sans les respecter puisque c'est impossible.
Au fait, comment pouvoir présenter un même programme pour cet enseignement si nous comparons notre volume annuel à d'autres sections (générales ou techno) alors que nous n'avons pas le même volume horaire annuel (rappel, 4.5 h pour les lettres, histoire géo +ECJS en LP), ni par semaine, ni sur l'année ?  Deuxième chose, en LP , nous n'avons aucune heure à effectifs réduits concernant ni l'ECJS, ni l'EC (on peut l'appeler comme on veut), et encore moins pour cet enseignement à la c... .  Pour les dédoublements nous n'avons qu'un volume complémentaire qui est à partager entre toutes les disciplines. Donc, sauf effectifs dépassant les 24 élèves nous n'avons pas d'effectifs réduits. Et lorsque les élèves sont à 32 (ou plus) nous n'avons que quelques heures de dédoublement, ce qui permet d'avoir une ou deux heures dédoublées en lettres, ou en histoire géo, et nous n'allons certainement pas (sauf dans les délires de nos dirigeants) consacrer nos déboublements à cette "morale". IL y a autre chose à faire que de perdre du temps dans un enseignement qui a démontré sa totale inefficacité.

Jacq a écrit:Il n'y a aucun horaire pour l'ECJS ou EC en bac pro 3, il n'y a d'ailleurs aucune indication officielle d'horaires entre le français, l'histoire-géographie, et l'EC, mais seulement un volume total pour les trois disciplines (4h et 1/2) que nous organisons logiquement, en fonction de quelques consignes, et sans les respecter puisque c'est impossible.
Au fait, comment pouvoir présenter un même programme pour cet enseignement si nous comparons notre volume annuel à d'autres sections (générales ou techno) alors que nous n'avons pas le même volume horaire annuel (rappel, 4.5 h pour les lettres, histoire géo +ECJS en LP), ni par semaine, ni sur l'année ?  Deuxième chose, en LP , nous n'avons aucune heure à effectifs réduits concernant ni l'ECJS, ni l'EC (on peut l'appeler comme on veut), et encore moins pour cet enseignement à la c... .  Pour les dédoublements nous n'avons qu'un volume complémentaire qui est à partager entre toutes les disciplines. Donc, sauf effectifs dépassant les 24 élèves nous n'avons pas d'effectifs réduits. Et lorsque les élèves sont à 32 (ou plus) nous n'avons que quelques heures de dédoublement, ce qui permet d'avoir une ou deux heures dédoublées en lettres, ou en histoire géo, et nous n'allons certainement pas (sauf dans les délires de nos dirigeants) consacrer nos déboublements à cette "morale". IL y a autre chose à faire que de perdre du temps dans un enseignement qui a démontré sa totale inefficacité.

Merci. Le détail (et donc la disparité) des situations est toujours un délice lorsqu'approchent les questions de mise en oeuvre de ce type de choses : c'est un peu comme un immeuble qui sent la peinture fraiche mais pour lequel on s'aperçoit, dès qu'on veut l'habiter, qu'il n'y a pas l'electricité partout et que certains étages vont rester largement inhabités, faute de couloirs prévus à ces endroits...

Aspasie a écrit:

Jacq a écrit:Il n'y a aucun horaire pour l'ECJS ou EC en bac pro 3, il n'y a d'ailleurs aucune indication officielle d'horaires entre le français, l'histoire-géographie, et l'EC, mais seulement un volume total pour les trois disciplines (4h et 1/2) que nous organisons logiquement, en fonction de quelques consignes, et sans les respecter puisque c'est impossible.
Au fait, comment pouvoir présenter un même programme pour cet enseignement si nous comparons notre volume annuel à d'autres sections (générales ou techno) alors que nous n'avons pas le même volume horaire annuel (rappel, 4.5 h pour les lettres, histoire géo +ECJS en LP), ni par semaine, ni sur l'année ?  Deuxième chose, en LP , nous n'avons aucune heure à effectifs réduits concernant ni l'ECJS, ni l'EC (on peut l'appeler comme on veut), et encore moins pour cet enseignement à la c... .  Pour les dédoublements nous n'avons qu'un volume complémentaire qui est à partager entre toutes les disciplines. Donc, sauf effectifs dépassant les 24 élèves nous n'avons pas d'effectifs réduits. Et lorsque les élèves sont à 32 (ou plus) nous n'avons que quelques heures de dédoublement, ce qui permet d'avoir une ou deux heures dédoublées en lettres, ou en histoire géo, et nous n'allons certainement pas (sauf dans les délires de nos dirigeants) consacrer nos déboublements à cette "morale". IL y a autre chose à faire que de perdre du temps dans un enseignement qui a démontré sa totale inefficacité.

Merci. Le détail (et donc la disparité) des situations est toujours un délice lorsqu'approchent les questions de mise en oeuvre de ce type de choses : c'est un peu comme un immeuble qui sent la peinture fraiche mais pour lequel on s'aperçoit, dès qu'on veut l'habiter, qu'il n'y a pas l'electricité partout et que certains étages vont rester largement inhabités, faute de couloirs prévus à ces endroits...

:lol: :lol:

Jacq a écrit:
Il n'y a aucun horaire pour l'ECJS ou EC en bac pro 3, il n'y a d'ailleurs aucune indication officielle d'horaires entre le français, l'histoire-géographie, et l'EC, mais seulement un volume total pour les trois disciplines (4h et 1/2) que nous organisons logiquement, en fonction de quelques consignes, et sans les respecter puisque c'est impossible.
Au fait, comment pouvoir présenter un même programme pour cet enseignement si nous comparons notre volume annuel à d'autres sections (générales ou techno) alors que nous n'avons pas le même volume horaire annuel (rappel, 4.5 h pour les lettres, histoire géo +ECJS en LP), ni par semaine, ni sur l'année ?  Deuxième chose, en LP , nous n'avons aucune heure à effectifs réduits concernant ni l'ECJS, ni l'EC (on peut l'appeler comme on veut), et encore moins pour cet enseignement à la c... .  Pour les dédoublements nous n'avons qu'un volume complémentaire qui est à partager entre toutes les disciplines. Donc, sauf effectifs dépassant les 24 élèves nous n'avons pas d'effectifs réduits. Et lorsque les élèves sont à 32 (ou plus) nous n'avons que quelques heures de dédoublement, ce qui permet d'avoir une ou deux heures dédoublées en lettres, ou en histoire géo, et nous n'allons certainement pas (sauf dans les délires de nos dirigeants) consacrer nos déboublements à cette "morale". IL y a autre chose à faire que de perdre du temps dans un enseignement qui a démontré sa totale inefficacité.

Tu poses des questions auxquelles on n'a pas encore la réponse, puisque ces programmes n'ont pas encore été publiés et que les grilles horaires de l'ensemble des voies et séries du lycée n'ont pas encore été revues pour les prendre en compte. Il y a le même souci en voie techno, où l'ECJS n'existe pas, et pour le moment, à part la série hôtellerie qui est en cours de réforme en ce moment, il n'est pas encore indiqué comment cet enseignement sera introduit pour les autres séries. Je signalais juste ce qui avait été fait pour la série hôtellerie, car c'est la 1e où l'on voit apparaître l'EMC, et je disais qu'il apparaissait à part dans la grille, sous forme d'1h quinzaine en groupes à effectifs réduits, voilà.

Aspasie a écrit:Merci. Comme les DHG sont en train de se jouer maintenant, les répartitions de commencer à se discuter, la question de ces heures, en particulier pour les LGT, est loin d'être inintéressante puisque la réforme enlève mécaniquement des heures...

A mon avis non, si nous lisons les textes il semble plutôt que pour éviter le problème des horaires on parle d'enseignement transdisciplinaire : donc "débrouillez" vous pour caser tout cela là où vous le pouvez. C'est du moins comme cela que je le sens au moins pour le LP. En plus, nous n'avons aucune consigne de nos inspecteurs, aucune indication, entre autre pour nous expliquer que cet enseignement "moral" remplacerait l'ECivique qui est présente au BEP et au BAC (une question obligatoire).


EDIT :CELEBORN précise un peu la question dans le message d'avant

Celeborn a écrit:

Jacq a écrit:
Il n'y a aucun horaire pour l'ECJS ou EC en bac pro 3, il n'y a d'ailleurs aucune indication officielle d'horaires entre le français, l'histoire-géographie, et l'EC, mais seulement un volume total pour les trois disciplines (4h et 1/2) que nous organisons logiquement, en fonction de quelques consignes, et sans les respecter puisque c'est impossible.
Au fait, comment pouvoir présenter un même programme pour cet enseignement si nous comparons notre volume annuel à d'autres sections (générales ou techno) alors que nous n'avons pas le même volume horaire annuel (rappel, 4.5 h pour les lettres, histoire géo +ECJS en LP), ni par semaine, ni sur l'année ?  Deuxième chose, en LP , nous n'avons aucune heure à effectifs réduits concernant ni l'ECJS, ni l'EC (on peut l'appeler comme on veut), et encore moins pour cet enseignement à la c... .  Pour les dédoublements nous n'avons qu'un volume complémentaire qui est à partager entre toutes les disciplines. Donc, sauf effectifs dépassant les 24 élèves nous n'avons pas d'effectifs réduits. Et lorsque les élèves sont à 32 (ou plus) nous n'avons que quelques heures de dédoublement, ce qui permet d'avoir une ou deux heures dédoublées en lettres, ou en histoire géo, et nous n'allons certainement pas (sauf dans les délires de nos dirigeants) consacrer nos déboublements à cette "morale". IL y a autre chose à faire que de perdre du temps dans un enseignement qui a démontré sa totale inefficacité.

Tu poses des questions auxquelles on n'a pas encore la réponse, puisque ces programmes n'ont pas encore été publiés et que les grilles horaires de l'ensemble des voies et séries du lycée n'ont pas encore été revues pour les prendre en compte. Il y a le même souci en voie techno, où l'ECJS n'existe pas, et pour le moment, à part la série hôtellerie qui est en cours de réforme en ce moment, il n'est pas encore indiqué comment cet enseignement sera introduit pour les autres séries. Je signalais juste ce qui avait été fait pour la série hôtellerie, car c'est la 1e où l'on voit apparaître l'EMC, et je disais qu'il apparaissait à part dans la grille, sous forme d'1h quinzaine en groupes à effectifs réduits, voilà.

Ok, merci d'avoir précisé.
Mais cette heure a été ajoutée au volume horaire des élèves, ou alors enlevée au détriment d'autres disciplines ? D'où sort cette heure ?

Jacq a écrit:
Ok, mais cette heure a été ajoutée au volume horaire des élèves, ou alors enlevée sur d'autres disciplines ? D'où sort cette heure ?

Il faudrait pour cela parler de l'ensemble de la réforme du bac hôtellerie, qui est un sacré sac de nœuds en termes horaires (c'était la dernière série à ne pas avoir "subi" la réforme du lycée avec son enveloppe globalisée pour les dédoublements et son accompagnement personnalisé). Je pense qu'on y verra plus clair sur les autres séries, où l'on verra si l'on AJOUTE l'horaire, où si on le prend sur une autre discipline (et laquelle).

Celeborn a écrit:

Jacq a écrit:
Ok, mais cette heure a été ajoutée au volume horaire des élèves, ou alors enlevée sur d'autres disciplines ? D'où sort cette heure ?

Il faudrait pour cela parler de l'ensemble de la réforme du bac hôtellerie, qui est un sacré sac de nœuds en termes horaires (c'était la dernière série à ne pas avoir "subi" la réforme du lycée avec son enveloppe globalisée pour les dédoublements et son accompagnement personnalisé). Je pense qu'on y verra plus clair sur les autres séries, où l'on verra si l'on AJOUTE l'horaire, où si on le prend sur une autre discipline (et laquelle).

Si tu as la grille horaire je peux jeter un coup d'oeil pour les matières générales, car les matières pro je ne connais pas leurs horaires dans cette section, mais pour les matières générales ce sera vite fait de comparer avec les horaires des matières générales qui sont communes à toutes les sections de bac pro 3.

C'est un bac techno, pas un bac pro.

Celeborn a écrit:C'est un bac techno, pas un bac pro.

Ah ? Quiproquo de ma part alors.  

Pour ne parler que du LP (le reste je ne connais pas) :
On verrra, nous avons la commission permanente qui tombe la semaine prochaine.
Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque modification.
D'ailleurs nous sommes consultés pour savoir ce que nous pensons, et ce "nous" concerne  les prof de toutes matières (qui ne vont rien avoir à dire car personne n'aura rien lu chez nous), matières pro comme générales, ce qui me conduit encore à penser qu'aucun  horaire ne sera utilisé pour cela, sauf l'AP (accompagnement personnalisé) ou l'EGLS (Enseignement général lié à la spécialité) qui permet le transdiciplinaire.
A mon avis, comme rien ne semble prévu, nous allons donc "faire à notre sauce" (donc dans mon cas, "ne rien faire du tout").
Et je maintiens que c'est curieux. Si cela remplace l'ECJS cela veut dire qu'il faut modifier l'évaluation en BEP en histoire-géo (on y vient avec le CCF stupide dans lequel nous allons sombrer) et aussi le bac, qui reste en ponctuel lui (pour combien de temps) et pour lequel il y a aussi une question (idiote en général) d'ECivique.
Alors comment faire du transdisciplinaire qui serait évalué aux examens  dans une discipline en particulier ?
Ou alors on nous passe en "compétence", comme cela on (chaque prof de chaque discipline) coche dans sa petite case et on "dit" que l'élève a été évalué..... et ainsi nous  hommes politiques seront contents, le citoyen rassuré, et ensuite nos journalistes pourront se dire au prochain attentat : mais pourtant l'évaluation par compétence de cet élève indiquait que c'était un bon citoyen qui respectait nos principes

J'ai été inspectée récemment et l'inspecteur m'a dit que le corps d'inspection était désormais très favorable à l'évaluation par compétences...
Je pense que cet enseignement va remplacer l'ecjs en bac pro.
Et je rappelle qu'il n'y a pas de dédoublement dans les sections indus.

Cath a écrit:J'ai été inspectée récemment et l'inspecteur m'a dit que le corps d'inspection était désormais très favorable à l'évaluation par compétences...
Je pense que cet enseignement va remplacer l'ecjs en bac pro.
Et je rappelle qu'il n'y a pas de dédoublement dans les sections indus.

Indus ou pas indus cela ne change rien, il y a un volume complémentaire à répartir, les dédoublements se font avec cela, après c'est juste une question de répartition.

"l'inspecteur m'a dit que le corps d'inspection était désormais très favorable à l'évaluation par compétences"  ils espèrent avoir de "meilleurs" résultats, c'est à dire masquer la réalité.

Oui, enfin le volume complémentaire...

Jacq a écrit:
Ok, merci d'avoir précisé.
Mais cette heure a été ajoutée au volume horaire des élèves, ou alors enlevée au détriment d'autres disciplines ? D'où sort cette heure ?

Certaines matières perdent beaucoup beaucoup d'heures, en économie-gestion notamment (10 heures en moins de la seconde à la terminale).

Et, visiblement cette nouvelle matière n'est pas forcément enseignée par des professeurs d'HG.