Quelle grammaire latine pour le collège ?

Le fil de Rell sur l'usage du dictionnaire me fait cogiter.
Dès l'année prochaine, je vais connaître une hausse brutale de mes effectifs en latin. Je n'ai pas assez de manuels. La gestionnaire me demandera quoi commander. Or, comme je l'ai dit sur le fil de Rell, je crois profondément que le vrai matériel utile, c'est une grammaire et un dictionnaire, pas un manuel qui change tous les ans.

En dictionnaire, il y a, bien sûr, le Gaffiot ; j'aime beaucoup le Larousse évoqué par nlm.
Mais en grammaire ?
Ma vieille Cart et Grimal me semble bien pour le collège ; j'ai fait une petite recherche, et je vois la Clavis, dont j'ignore tout.
LC, vos avis ?

La Magnard ?
http://www.amazon.fr/grammaire-lettres-latines-seconde-terminale/dp/221047230X

La Petitmangin?

Cowabunga a écrit:Le fil de Rell sur l'usage du dictionnaire me fait cogiter.
Dès l'année prochaine, je vais connaître une hausse brutale de mes effectifs en latin. Je n'ai pas assez de manuels. La gestionnaire me demandera quoi commander. Or, comme je l'ai dit sur le fil de Rell, je crois profondément que le vrai matériel utile, c'est une grammaire et un dictionnaire, pas un manuel qui change tous les ans.

En dictionnaire, il y a, bien sûr, le Gaffiot ; j'aime beaucoup le Larousse évoqué par nlm.
Mais en grammaire ?
Ma vieille Cart et Grimal me semble bien pour le collège ; j'ai fait une petite recherche, et je vois la Clavis, dont j'ignore tout.
LC, vos avis ?

Je ne peux pas t'aider mais je partage ton sentiment: nos nouveaux latinistes manquent cruellement d'outils de référence en réalité pour pouvoir progresser.
Personnellement j'en viens à largement photocopier , leçons après leçons, ma grammaire historique (Collection Bloch chez Nathan) qui a l'avantage de tableaux complets et d'articles simples . Et si possible en couleurs pour que ce soit bien lisible.

Derborence a écrit:La Magnard ?
http://www.amazon.fr/grammaire-lettres-latines-seconde-terminale/dp/221047230X

Excellente pour le lycée, mais pour un collège ECLAIR, ça me paraît vraiment trop détaillé.

Cowabunga a écrit:

Derborence a écrit:La Magnard ?
http://www.amazon.fr/grammaire-lettres-latines-seconde-terminale/dp/221047230X

Excellente pour le lycée, mais pour un collège ECLAIR, ça me paraît vraiment trop détaillé.

Même l'abrégé ?

(Je ne peux pas trop conseiller pour le reste, je n'avais pas de grammaire au collège)

Oui.
En fait, je cherche un moyen d'échapper au Bled latin, qui ne me plaît pas vraiment.

Cowabunga a écrit:Oui.
En fait, je cherche un moyen d'échapper au Bled latin, qui ne me plaît pas vraiment.

En effet, il est assez mauvais.
Je suis favorable à l'abrégé de la Gason, Morisset et al. qui serait d'ailleurs, en l'état actuel de nos élèves, bien suffisante jusqu'au bac.

Les élèves de collège ont-ils réellement besoin d'une grammaire ? Personnellement, ça fait deux ans que je planche sur une sorte de "fichier de grammaire" : une trentaine de fiches reprenant les leçons que j'ai le "temps" de faire avec les élèves dans mon collège ZEP. Les élèves rangent les fiches dans un classeur souple. Elles sont numérotées dans un ordre logique (1. cas et fonctions, 2. présentation des mots, 3. 1ère déclinaison etc.) et ils gardent le classeur sur les trois ans. Ca marche bien et l'avantage, c'est que les fiches sont faites à ma sauce.

marjolie.june a écrit:Les élèves de collège ont-ils réellement besoin d'une grammaire ? Personnellement, ça fait deux ans que je planche sur une sorte de "fichier de grammaire" : une trentaine de fiches reprenant les leçons que j'ai le "temps" de faire avec les élèves dans mon collège ZEP. Les élèves rangent les fiches dans un classeur souple. Elles sont numérotées dans un ordre logique (1. cas et fonctions, 2. présentation des mots, 3. 1ère déclinaison etc.) et ils gardent le classeur sur les trois ans. Ca marche bien et l'avantage, c'est que les fiches sont faites à ma sauce.

J'ai fait un fichier avec les leçons de grammaire.

marjolie.june a écrit:Les élèves de collège ont-ils réellement besoin d'une grammaire ? Personnellement, ça fait deux ans que je planche sur une sorte de "fichier de grammaire" : une trentaine de fiches reprenant les leçons que j'ai le "temps" de faire avec les élèves dans mon collège ZEP. Les élèves rangent les fiches dans un classeur souple. Elles sont numérotées dans un ordre logique (1. cas et fonctions, 2. présentation des mots, 3. 1ère déclinaison etc.) et ils gardent le classeur sur les trois ans. Ca marche bien et l'avantage, c'est que les fiches sont faites à ma sauce.

Non, bien sûr, en collège, on n'a pas besoin d'une grammaire. Mon but, c'est de leur apprendre à manier cet outil, au même titre qu'on apprend à se servir d'un dictionnaire.
Tout comme toi, comme Derborence et comme, je suppose, beaucoup d'autres, je produis des fiches de grammaire qui finissent par constituer un memento construit. Sauf que 2/3 de mes élèves s'obstinent à les flanquer à la poubelle aux vacances d'été ; et comme mon lycée de secteur a depuis longtemps supprimé l'option latin, je sais bien que ces papiers partiront à la benne au plus tard fin 3e.
Mon but, c'est de cesser de perdre mon temps, de gaspiller du papier, et faire en sorte qu'un élève qui aurait envie de se remettre au latin plus tard puisse avoir en tête un ouvrage de référence, qu'il puisse immédiatement utiliser.

Il me faut donc une grammaire simple, présentée clairement, lisible pour des collégiens, pas chère, et qui ne raconterait pas d'horreur du type "Datif = COI". Quadrature du cercle ?

nlm76 a écrit:

Cowabunga a écrit:Oui.
En fait, je cherche un moyen d'échapper au Bled latin, qui ne me plaît pas vraiment.

En effet, il est assez mauvais.
Je suis favorable à l'abrégé de la Gason, Morisset et al. qui serait d'ailleurs, en l'état actuel de nos élèves, bien suffisante jusqu'au bac.

J'allais proposer celle-là moi aussi.

Cowabunga a écrit:
Il me faut donc une grammaire simple, présentée clairement, lisible pour des collégiens, pas chère, et qui ne raconterait pas d'horreur du type "Datif = COI". Quadrature du cercle ?

A propos (hors sujet) quel leur dites vous pour le datif?
Les manuels (même l'invitation au latin) disent tous COI, COS, la grammaire Sausy , que j'ai toujours trouvée confuse, aussi; le précis de grammaire des lettres latines Morisset /Gason (Magnard) est plus clair pour nous mais les explications sont trop complètes pour les collégiens...
Que faites-vous apprendre aux cinquièmes?

Complément d'attribution ou complément de certains verbes.

"Les verbes d'action se construisent le + svt avec l'accusatif (aliquem dans le dictionnaire), mais certains se construisent avec le datif (alicui dans le dictionnaire)"

1re leçon : Dō panem frātrī datif = complément d'attribution/d'intérêt ; comme son nom l'indique il dit à qui l'on donne l'objet de l'action, pour qui l'on fait l'action. Se traduit le plus souvent par "à/pour".
2e couche : Mihi est liber. datif = aussi possession avec sum.
3e couche : Hoc erit tibi dolōrī. datif = aussi destination, datif final (chose) ; le plus souvent dans le double datif.
Exemples à apprendre par cœur.