Jean-Paul Brighelli sur TV Libertés

Pour vous Cripure : hihihi !

Rendash a écrit:Quoi, moi aussi je serais un sous-homme, alors? Mais un peu moins qu'eux? Une sur-lie, en quelque sorte? Ô joie.

Je combats leurs idées, au quotidien. Je n'en fais pas pour autant "la lie de l'humanité", parce que, même habités par des pensées imbéciles, ils restent à mes yeux des humains. J'abhorre les gens comme eux et toi, qui, au nom de vos idéaux, quels qu'ils puissent être, établissez des hiérarchies entre les hommes. Vous représentez tout ce que je m'efforce de combattre au quotidien. Mais vous restez des humains.

Mais étant donné que ce forum n'est pas un lieu de combat, effectivement, je me contenterai d'ignorer tes délires de classement des humains.

Du grand n'importe quoi...
Je parle de valeur morale et de respect, pas de je ne sais quelle hiérarchie des hommes qui serait d'extrême droite. Effectivement, vaut mieux que tu arrêtes de lire mes messages, tu ne comprends rien.

Rendash a écrit:

Bon, cela étant dit, je te remercie de me fournir un exemple qui montre à quel point les extrêmes peuvent se rejoindre, quand bien même les idées de départ seraient (et elles le sont) radicalement opposées : comme le langage et les méthodes sont les mêmes, finalement, on a bel et bien un cercle.

Bah ouais. D'ailleurs, aux prochaines manifestations nazies, je vais participer et chanter avec eux. Finalement, les extrêmes sont les mêmes, ce n'est qu'un cercle. Alors manifestations nazies ou manifestation du NPA, voire manifestations anarchistes, j'irai. Je ne vois en effet aucune différence, ni dans le langage, ni dans les méthodes. Je devrais me plaire sous une croix gammées.

Franchement, on peut ne pas adhérer aux propos de CDB mais est-ce une raison pour tomber à ton tour dans la caricature? Ca ne donne en tout cas pas envie de débattre.

Paf, point Godwin.

L'est marrant ce topic.

Celeborn a écrit:Paf, point Godwin.

Exactement. Pour moi, une remarque classique comme "les extrêmes se valent" est le point Godwin, c'est bien dommage de toujours et encore en revenir à ça.

Iphigénie a écrit:Il y a sans doute une certaine ambiguïté à citer sur ce forum quelqu'un que l'on a banni: c'est un procédé alambiqué, pour le moins. Ou pour le dire autrement est-il utile de bannir d'un forum d'enseignants un enseignant dont la parole est une des rares audibles dans les médias ?

Je suppose qu'ici comme ailleurs, il devrait être possible de n'autoriser un banni à répondre que sur certains sujets. Encore faudrait-il que M. Brighelli en exprimât l'envie, ce dont je doute

stench a écrit:

Rendash a écrit:

Bon, cela étant dit, je te remercie de me fournir un exemple qui montre à quel point les extrêmes peuvent se rejoindre, quand bien même les idées de départ seraient (et elles le sont) radicalement opposées : comme le langage et les méthodes sont les mêmes, finalement, on a bel et bien un cercle.

Bah ouais. D'ailleurs, aux prochaines manifestations nazies, je vais participer et chanter avec eux. Finalement, les extrêmes sont les mêmes, ce n'est qu'un cercle. Alors manifestations nazies ou manifestation du NPA, voire manifestations anarchistes, j'irai. Je ne vois en effet aucune différence, ni dans le langage, ni dans les méthodes. Je devrais me plaire sous une croix gammées.

Franchement, on peut ne pas adhérer aux propos de CDB mais est-ce une raison pour tomber à ton tour dans la caricature? Ca ne donne en tout cas pas envie de débattre.

Le mot-clef étant "peuvent", je t'invite à reconsidérer tes propos. Qui caricature, là? Tu essaies de me faire dire exactement ce que je ne dis pas. C'est malhonnête.
Je précise que les idées de départ sont radicalement opposées, même. En revanche, quand une personne en qualifie d'autres de "lie de l'humanité", je suis choqué. Pas toi? C'est là toute la question. C'est cette hiérarchie entre humains qui me fait réagir.

JPhMM a écrit:L'est marrant ce topic.

Et encore je crains que vous n'ayez raté un grand (mais hélas, fugitif) moment vers 15h.

Rendash a écrit:

Iphigénie a écrit:Il y a sans doute une certaine ambiguïté à citer sur ce forum quelqu'un que l'on a banni: c'est un procédé alambiqué, pour le moins. Ou pour le dire autrement est-il utile de bannir d'un forum d'enseignants un enseignant dont la parole est une des rares audibles dans les médias ?

Je suppose qu'ici comme ailleurs, il devrait être possible de n'autoriser un banni à répondre que sur certains sujets. Encore faudrait-il que M. Brighelli en exprimât l'envie, ce dont je doute

stench a écrit:

Rendash a écrit:

Bon, cela étant dit, je te remercie de me fournir un exemple qui montre à quel point les extrêmes peuvent se rejoindre, quand bien même les idées de départ seraient (et elles le sont) radicalement opposées : comme le langage et les méthodes sont les mêmes, finalement, on a bel et bien un cercle.

Bah ouais. D'ailleurs, aux prochaines manifestations nazies, je vais participer et chanter avec eux. Finalement, les extrêmes sont les mêmes, ce n'est qu'un cercle. Alors manifestations nazies ou manifestation du NPA, voire manifestations anarchistes, j'irai. Je ne vois en effet aucune différence, ni dans le langage, ni dans les méthodes. Je devrais me plaire sous une croix gammées.

Franchement, on peut ne pas adhérer aux propos de CDB mais est-ce une raison pour tomber à ton tour dans la caricature? Ca ne donne en tout cas pas envie de débattre.

Le mot-clef étant "peuvent", je t'invite à reconsidérer tes propos. Qui caricature, là? Tu essaies de me faire dire exactement ce que je ne dis pas. C'est malhonnête.
Je précise que les idées de départ sont radicalement opposées, même. En revanche, quand une personne en qualifie d'autres de "lie de l'humanité", je suis choqué. Pas toi? C'est là toute la question. C'est cette hiérarchie entre humains qui me fait réagir.

Je suis entièrement de ton avis concernant la hiérarchie entre humains. Bien entendu, j'ai envie de dire.

stench a écrit:
Exactement. Pour moi, une remarque classique comme "les extrêmes se valent" est le point Godwin, c'est bien dommage de toujours et encore en revenir à ça.

Surtout que ce n'est pas ce que j'ai dit. Je le répète, c'est malhonnête de ta part. Mais, effectivement, tu as raison sur un point, ça ne donne pas envie de débattre.
Une excellente journée à toi.

C'est décevant : je connais tes idées, stench, j'en partage même un certain nombre. Mais je ne m'attendais pas à ça de ta part. Collier de Barbe a prouvé à plusieurs reprises à quel point il était malhonnête et n'hésitait pas à travestir les propos et les adapter à ses propres délires, mais toi...?
M'enfin, à la limite, on s'en fout, le sujet n'a que peu d'intérêt.

Zorglub a écrit:

JPhMM a écrit:L'est marrant ce topic.

Et encore je crains que vous n'ayez raté un grand (mais hélas, fugitif) moment vers 15h.

Je sais que le professeur Thibault a posté des messages qui ont été effacés. Mais je ne les ai pas lus, et pour cause.

Rendash a écrit:Encore faudrait-il que M. Brighelli en exprimât l'envie, ce dont je doute

Et vous aussi, semble-t-il, avez raté un grand moment puisque son envie resta fort brièvement satisfaite !

Zorglub a écrit:

Rendash a écrit:Encore faudrait-il que M. Brighelli en exprimât l'envie, ce dont je doute

Et vous aussi, semble-t-il, avez raté un grand moment puisque son envie resta fort brièvement satisfaite !

Ha? Permettez que je zute à voix haute, alors. Ça aurait ajouté un peu d'intérêt au topic

Zorglub a écrit:

Rendash a écrit:Encore faudrait-il que M. Brighelli en exprimât l'envie, ce dont je doute

Et vous aussi, semble-t-il, avez raté un grand moment puisque son envie resta fort brièvement satisfaite !

Ah flûte, j'ai raté ça.

Rendash a écrit:



Le mot-clef étant "peuvent", je t'invite à reconsidérer tes propos. Qui caricature, là? Tu essaies de me faire dire exactement ce que je ne dis pas. C'est malhonnête.
Je précise que les idées de départ sont radicalement opposées, même. En revanche, quand une personne en qualifie d'autres de "lie de l'humanité", je suis choqué. Pas toi? C'est là toute la question. C'est cette hiérarchie entre humains qui me fait réagir.

J'ai relu ton message : tu as raison. En effet, tu as commencé par "peuvent", ce que j'ai loupé. En revanche, tu terminais sur une affirmation en parlant de ton "cercle" et j'ai donc réagi trop vite en ne gardant que cette affirmation. En lisant tes réactions, je vois que j'ai été trop rapide, j'en suis désolé.

stench a écrit:
J'ai relu ton message : tu as raison. En effet, tu as commencé par "peuvent", ce que j'ai loupé. En revanche, tu terminais sur une affirmation en parlant de ton "cercle" et j'ai donc réagi trop vite en ne gardant que cette affirmation. En lisant tes réactions, je vois que j'ai été trop rapide, j'en suis désolé.

Zorglub a écrit:Pour vous Cripure : hihihi !

Collier de Barbe a écrit:

Rendash a écrit:Quoi, moi aussi je serais un sous-homme, alors? Mais un peu moins qu'eux? Une sur-lie, en quelque sorte? Ô joie.

Je combats leurs idées, au quotidien. Je n'en fais pas pour autant "la lie de l'humanité", parce que, même habités par des pensées imbéciles, ils restent à mes yeux des humains. J'abhorre les gens comme eux et toi, qui, au nom de vos idéaux, quels qu'ils puissent être, établissez des hiérarchies entre les hommes. Vous représentez tout ce que je m'efforce de combattre au quotidien. Mais vous restez des humains.

Mais étant donné que ce forum n'est pas un lieu de combat, effectivement, je me contenterai d'ignorer tes délires de classement des humains.

Du grand n'importe quoi...
Je parle de valeur morale et de respect, pas de je ne sais quelle hiérarchie des hommes qui serait d'extrême droite. Effectivement, vaut mieux que tu arrêtes de lire mes messages, tu ne comprends rien.

C'est le problème du propos trop subtil, la lie des hommes ne le perçoit pas

stench a écrit:

Rendash a écrit:

Bon, cela étant dit, je te remercie de me fournir un exemple qui montre à quel point les extrêmes peuvent se rejoindre, quand bien même les idées de départ seraient (et elles le sont) radicalement opposées : comme le langage et les méthodes sont les mêmes, finalement, on a bel et bien un cercle.

Bah ouais. D'ailleurs, aux prochaines manifestations nazies, je vais participer et chanter avec eux. Finalement, les extrêmes sont les mêmes, ce n'est qu'un cercle. Alors manifestations nazies ou manifestation du NPA, voire manifestations anarchistes, j'irai. Je ne vois en effet aucune différence, ni dans le langage, ni dans les méthodes. Je devrais me plaire sous une croix gammées.

Franchement, on peut ne pas adhérer aux propos de CDB mais est-ce une raison pour tomber à ton tour dans la caricature? Ca ne donne en tout cas pas envie de débattre.

En même temps, les anars sont-ils dans le cercle ?

Cripure a écrit:

Collier de Barbe a écrit:
Je parle de valeur morale et de respect, pas de je ne sais quelle hiérarchie des hommes qui serait d'extrême droite. Effectivement, vaut mieux que tu arrêtes de lire mes messages, tu ne comprends rien.

C'est le problème du propos trop subtil, la lie des hommes ne le perçoit pas

Ah, la lie ! Ah, la lie ! :chien: :aah: :chien: :chien:

Cripure a écrit:

stench a écrit:

Rendash a écrit:

Bon, cela étant dit, je te remercie de me fournir un exemple qui montre à quel point les extrêmes peuvent se rejoindre, quand bien même les idées de départ seraient (et elles le sont) radicalement opposées : comme le langage et les méthodes sont les mêmes, finalement, on a bel et bien un cercle.

Bah ouais. D'ailleurs, aux prochaines manifestations nazies, je vais participer et chanter avec eux. Finalement, les extrêmes sont les mêmes, ce n'est qu'un cercle. Alors manifestations nazies ou manifestation du NPA, voire manifestations anarchistes, j'irai. Je ne vois en effet aucune différence, ni dans le langage, ni dans les méthodes. Je devrais me plaire sous une croix gammées.

Franchement, on peut ne pas adhérer aux propos de CDB mais est-ce une raison pour tomber à ton tour dans la caricature? Ca ne donne en tout cas pas envie de débattre.

En même temps, les anars sont-ils dans le cercle ?

C'est un truc que je réponds souvent quand on me dit que je suis d'extrême-gauche : comme il s'agit d'une appellation liée à une position occupée dans l'hémicycle et que les anars ne sont dans aucun gouvernement ou parlement, de fait ils ne sont pas d'extrême-gauche (ni d'ultra-gauche en fait, contrairement à ce que prétendent les journaleux). Beaucoup de copains l'affirment : ils ne sont ni de droite ni de gauche, ils sont anars. Je pense que c'est vrai. Du coup, c'est rassurant : nous ne sommes pas issus de l'extrême, tout le monde peut souffler et nous rejoindre

Sur l'histoire de "la lie de l'humanité ", les réactions sont un peu hallucinantes. Certes l'expression est violente et polémique, mais en aucun cas le discours de CdB ne recèle l'idée de "sous-hommes" que Rendash a cru pouvoir relever. Il s'agit à l'évidence d'un jugement moral et politique qui s'applique aux porteurs des idées d'extrême droite, qui sont bien la lie intellectuelle de l'humanité non ?

Tamerlan a écrit:Il s'agit à l'évidence d'un jugement moral et politique qui s'applique aux porteurs des idées d'extrême droite, qui sont bien la lie intellectuelle de l'humanité non ?

C'est un peu prétentieux comme jugement. L'extrême droite, c'est plutôt comme un pet. ça sens pas bon mais c'est difficile de délimiter sa zone d'influence ou d'y circonscrire définitivement des individus ou des pensées qui auraient ensemble une caractéristique fixe, car on en retrouve parfois des résidus dans des endroits insolites mais qu'il ne marque que très rarement de manière définitive ce qu'il touche*.

*ce qu'il touche = par ex ceux qui a un moment donné ont été sensibles à ses idées et non pas ceux qui en ont été victimes.

Oui, c'est difficile à délimiter. Mais c'est un peu plus facile si l'on parle de l'extrême droite de notre temps et de notre lieu : en gros une pensée qui repose sur l'exclusion et la haine de l'autre sur des bases xénophobes et/ou racistes. Après bien sûr les choses varient, y compris au sein même d'un parti comme le FN (rapport à la république, aux religions...). Mais le point commun c'est celui là.

Pour en revenir à JPB c'est un peu comme le mot de Desproges : on peut rigoler de tout mais pas avec n'importe qui...

Tamerlan a écrit:Sur l'histoire de "la lie de l'humanité ", les réactions sont un peu hallucinantes. Certes l'expression est violente et polémique, mais en aucun cas le discours de CdB ne recèle l'idée de "sous-hommes" que Rendash a cru pouvoir relever. Il s'agit à l'évidence d'un jugement moral et politique qui s'applique aux porteurs des idées d'extrême droite, qui sont bien la lie intellectuelle de l'humanité non ?

Les racismes divers, oui. Le nationalisme, non.

Cripure a écrit:oral et politique qui s'applique aux porteurs des idées d'extrême droite, qui sont bien la lie intellectuelle de l'humanité non ?

Les racismes divers, oui. Le nationalisme, non.[/quote]

Je ne parle bien sûr pas de patriotisme mais de nationalisme xénophobe. C'est quand même bien un peu mortifère non ?

Tamerlan a écrit:Oui, c'est difficile à délimiter. Mais c'est un peu plus facile si l'on parle de l'extrême droite de notre temps et de notre lieu : en gros une pensée qui repose sur l'exclusion et la haine de l'autre sur des bases xénophobes et/ou racistes. Après bien sûr les choses varient, y compris au sein même d'un parti comme le FN (rapport à la république, aux religions...). Mais le point commun c'est celui là.

Pour en revenir à JPB c'est un peu comme le mot de Desproges : on peut rigoler de tout mais pas avec n'importe qui...

Voilà. Je me refuse à me marrer avec CdB. Mais JPB est très marrant et de bonne compagnie. Et figurez-vous qu'à Marseille, il ne se déplace pas avec un flingue dans la poche pour tirer sur les Arabes. Même il en aide à réussir la transition entre terminale au rabais/sans notes/ceintures/rap/projets et Hypokhâgne. Dingue non, ce que l'extrême-droite peut faire :shock:

"INDY
How did you she was a Nazi?

HENRY
She talks in her sleep.

Indy nods, and then the statement catches up with him. He
looks at Henry with surprise.

HENRY
I didn't trust her. Why did you?

MAN IN CHAIR
Because he didn't take my advice.

The MAN IN THE CHAIR gets to his feet and turns, revealing
himself to be... Walter Donovan. Indy and Henry react with
stunned expressions.

INDY
DONOVAN!

DONOVAN
Didn't I warn you not to trust
anybody, Doctor Jones?

Donovan smiles benignly and flips through the Grail Diary.

HENRY
I misjudged you Walter -- I knew
you'd sell your mother for an Etruscan
vase. But I didn't know you'd sell
your country and your soul to the
slime of humanity."

slime [slaim]: substance gluante, poisseuse, bave, vase.
la VF a choisi "lie" mais pourquoi pas, licence poètique, I presume.