Re: Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves !

par Elyas 6/12/2014, 13:25

Bof, c'est sa pratique. Je ne vois pas où est le souci tant que c'est efficace pour ses élèves. Après, cette personne est dans un comité officiel. Son influence y sera quasi-nulle car il doit s'en dégager un consensus avec d'autres personnes en fonction de témoignages écoutés. En revanche, son CV en sera enrichi. Tant mieux pour cette personne.

Vous vous enflammez tous pour peu de choses.

par Invité 6/12/2014, 13:25

Je prends acte que ricaner sur la pratique d'un collègue, c'est "informer".
La prochaine fois qu'un collègue bavera sur la pratique d'un autre en salle des profs, j'y penserai avant de le remettre à sa place.
Je suis choquée, vraiment choquée.

par Artysia 6/12/2014, 13:28

sansara a écrit:

Artysia a écrit:Nous avons tous des pratiques différentes concernant notre travail. Je ne comprends pas trop qu'on s'en prenne ainsi aux autres. Ce professeur fait une proposition, teste une façon de faire qui n'est pas si extraordinaire comme le montre les témoignages de Fafnir ou Isis pour ne citer qu'elles.

Ce qui semble plus énerver est le fait de passer par facebook pour parvenir à faire ce travail.

Sansara je suis sûre que ce procédé n'est pas un gain de temps pour l'enseignant, ni une façon de déléguer un travail qu'on a pas envie de faire.

J'apprécie que des enseignants testent de nouvelles pratiques : parfois elles peuvent m'inspirer, parfois non, mais ça montre au moins la diversité que nous pouvons offrir à nos élèves.

Mais je n'ai absolument pas parlé de gain de temps ni de déléguer quoi que ce soit. J'estime qu'en ce qui concerne les appréciations, ce n'est pas aux élèves de négocier. Le procédé cité par Fafnir est intéressant, mais bien dans l'optique de faire son auto-évaluation, voire son auto-critique, pas de servir tel quel d'appréciation sur le bulletin. Ma boutade sur les copies était à prendre dans ce sens.

Je n'avais pas compris ta boutade dans ce sens puisque tu dis quand même "ongagnerait du temps". Wink

Pour la négociation ça dépend ce qu'on met derrière ce verbe je suppose. Sur le coup, sans grande réflexion, ça m'interpelle également. Mais il y a quelque chose d'intéressant dans cette pratique : rencontrer dans la réflexion avec un élève, revenir sur sa façon de travailler, s'investir, en tirer du positif et des points plus faibles.

par Iphigénie 6/12/2014, 13:29

Moi je suis choquée par la composition du jury sur l'évaluation: parce que la vraie info elle est quand même là.
Ruthven Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves ! - Page 2 2252222100

Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves ! - Page 2 2252222100

par Celeborn 6/12/2014, 13:29

holderfar a écrit:
Je suis choquée, vraiment choquée.

Eh beh comme ça on est deux, car je suis vraiment choqué de ta façon d'intervenir sur ce fil.

par JPhMM 6/12/2014, 13:29

Anaxagore a écrit:

Ruthven a écrit:

holderfar a écrit:Luigi, tu n'en as pas un peu marre de pourrir publiquement des collègues qui ont le malheur d'avoir des pratiques différentes des tiennes?

Il y a une différence entre critiquer les pratiques de collègue, critiquer les pratiques de collègue qui sont rendues publiques sur Internet et enfin et surtout critiquer les pratiques de collègues qui investissent des lieux de pouvoir. Savoir qui fait quoi dans ces instances est loin d'être inutile.

Merci.

Idem.

Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves !

Il en est hors de question.
Pourquoi pas négocier les notes aussi ?
Négocier une évaluation ne me semble pas très conforme à la mission de l'enseignant.

par Aevin 6/12/2014, 13:33

sansara a écrit:Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

C'est ce que je fais en partie (pas de copies de contrôle pour l'instant, mais ...). Et ça se passe plutôt très bien.

par Invité 6/12/2014, 13:34

Celeborn a écrit:

holderfar a écrit:
Je suis choquée, vraiment choquée.

Eh beh comme ça on est deux, car je suis vraiment choqué de ta façon d'intervenir sur ce fil.

C'est bien dommage que tu ne le sois pas par le fait que la pratique d'un collègue soit virtuellement jetée en pâture. Tu sais, je commence vraiment à bien saisir le pourquoi de l'attitude du "tout va bien chez moi".
La crainte d'être jugé de façon malveillante est loin d'être nulle et ce fil le montre un peu plus à chaque post. Ça fait froid dans le dos.

par sansara 6/12/2014, 13:36

Artysia a écrit:

sansara a écrit:

Artysia a écrit:Nous avons tous des pratiques différentes concernant notre travail. Je ne comprends pas trop qu'on s'en prenne ainsi aux autres. Ce professeur fait une proposition, teste une façon de faire qui n'est pas si extraordinaire comme le montre les témoignages de Fafnir ou Isis pour ne citer qu'elles.

Ce qui semble plus énerver est le fait de passer par facebook pour parvenir à faire ce travail.

Sansara je suis sûre que ce procédé n'est pas un gain de temps pour l'enseignant, ni une façon de déléguer un travail qu'on a pas envie de faire.

J'apprécie que des enseignants testent de nouvelles pratiques : parfois elles peuvent m'inspirer, parfois non, mais ça montre au moins la diversité que nous pouvons offrir à nos élèves.

Mais je n'ai absolument pas parlé de gain de temps ni de déléguer quoi que ce soit. J'estime qu'en ce qui concerne les appréciations, ce n'est pas aux élèves de négocier. Le procédé cité par Fafnir est intéressant, mais bien dans l'optique de faire son auto-évaluation, voire son auto-critique, pas de servir tel quel d'appréciation sur le bulletin. Ma boutade sur les copies était à prendre dans ce sens.

Je n'avais pas compris ta boutade dans ce sens
Pour la négociation ça dépend ce qu'on met derrière ce verbe je suppose. Sur le coup, sans grande réflexion, ça m'interpelle également. Mais il y a quelque chose d'intéressant dans cette pratique : rencontrer dans la réflexion avec un élève, revenir sur sa façon de travailler, s'investir, en tirer du positif et des points plus faibles.

Pas de souci, je n'étais pas forcément très claire. Vous aussi, négociez vos appréciations de bulletin sur Facebook avec vos élèves ! - Page 2 2252222100

Et je partage ton point de vue : faire réfléchir les élèves sur leurs lacunes, leurs points forts et leur travail, ce n'est pas une mauvaise chose du tout. C'est vraiment l'aspect "je négocie sur facebook avec mes élèves" qui me dérange. Je trouve que c'est ouvrir la brèche et se placer en position d'infériorité, et ce n'est pas nécessairement la meilleure chose à faire en ces temps où notre légitimité est de plus en plus contestée.

par Artysia 6/12/2014, 13:37

Et si à la place du verbe négocier on employait le terme ajuster ?

par Isis39 6/12/2014, 13:38

holderfar a écrit:

Celeborn a écrit:

holderfar a écrit:
Je suis choquée, vraiment choquée.

Eh beh comme ça on est deux, car je suis vraiment choqué de ta façon d'intervenir sur ce fil.

C'est bien dommage que tu ne le sois pas par le fait que la pratique d'un collègue soit virtuellement jetée en pâture. Tu sais, je commence vraiment à bien saisir le pourquoi de l'attitude du "tout va bien chez moi".
La crainte d'être jugé de façon malveillante est loin d'être nulle et ce fil le montre un peu plus à chaque post. Ça fait froid dans le dos.

Il est vrai qu'il n'est pas facile d'être utilisateur du numérique en classe et d'en parler sur ce forum. D'ailleurs je n'en parle jamais, sauf dans les fils d'HG où l'on ne rencontre pas cette malveillance.

par Elyas 6/12/2014, 13:38

Aevin a écrit:

sansara a écrit:Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

C'est ce que je fais en partie (pas de copies de contrôle pour l'instant, mais ...). Et ça se passe plutôt très bien.

Je le pratique aussi sur certains travaux de réflexion avec les élèves. Ils ne corrigent pas leur propre copie mais celle d'un camarade avec des consignes très claires et un corrigé préparé. C'est extrêmement constructif du point de vue du traitement de l'erreur et de la prise de conscience méthodologique. En revanche, ce n'est jamais sur des travaux notés. Les travaux notés, c'est pour ma pomme Sad

par Isis39 6/12/2014, 13:40

Elyas a écrit:

Aevin a écrit:

sansara a écrit:Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

C'est ce que je fais en partie (pas de copies de contrôle pour l'instant, mais ...). Et ça se passe plutôt très bien.

Je le pratique aussi sur certains travaux de réflexion avec les élèves. Ils ne corrigent pas leur propre copie mais celle d'un camarade avec des consignes très claires et un corrigé préparé. C'est extrêmement constructif du point de vue du traitement de l'erreur et de la prise de conscience méthodologique. En revanche, ce n'est jamais sur des travaux notés. Les travaux notés, c'est pour ma pomme

Moi aussi je pratique la correction croisée en classe, notamment des récits.

par WonderWoman 6/12/2014, 13:40

Le souci, ce n'est pas l'emploi du verbe "négocier" ?
Parce que, entre demander comment les élèves voient leur travail et les laisser négocier quelque chose, il y a une marge.
(mes CAP négocient avec moi pour avoir des 20 : 20 contre un thé, un chocolat chaud, un café, un singe, un dromadaire, un panda roux, oui oui)
(ah mais ça c'est plus du marchandage)

edit : grillée par Artysia

par Elyas 6/12/2014, 13:41

Oui, je parlais aussi des récits, Isis39.

par Presse-purée 6/12/2014, 13:41

Moi, c'est davantage (et surtout, en fait) l'aspect facebook qui me choque que l'idée de parler (et pas négocier...) de l'appréciation, à laquelle j'accorde bien plus d'importance que la moyenne, avec l'élève concerné.

par Aevin 6/12/2014, 13:42

Elyas a écrit:

Aevin a écrit:

sansara a écrit:Au secours...

Ils devraient corriger leurs copies eux-mêmes, pendant qu'on y est. On gagnerait du temps.

C'est ce que je fais en partie (pas de copies de contrôle pour l'instant, mais ...). Et ça se passe plutôt très bien.

Je le pratique aussi sur certains travaux de réflexion avec les élèves. Ils ne corrigent pas leur propre copie mais celle d'un camarade avec des consignes très claires et un corrigé préparé. C'est extrêmement constructif du point de vue du traitement de l'erreur et de la prise de conscience méthodologique. En revanche, ce n'est jamais sur des travaux notés. Les travaux notés, c'est pour ma pomme

Je leur rends leur copie soulignée avec un code couleur et ils doivent ensuite corriger la langue en trouvant par eux-même l'erreur et aussi la solution, ce qui n'est pas toujours facile. Ensuite je recorrige. Je songe aussi à utiliser la même méthode en contrôle, au moins en seconde.

par Isis39 6/12/2014, 13:43

Presse-purée a écrit:Moi, c'est davantage (et surtout, en fait) l'aspect facebook qui me choque que l'idée de parler (et pas négocier...) de l'appréciation, à laquelle j'accorde bien plus d'importance que la moyenne, avec l'élève concerné.

Pourquoi ?

par sansara 6/12/2014, 13:43

Isis39 a écrit:

Elyas a écrit:

Aevin a écrit:
C'est ce que je fais en partie (pas de copies de contrôle pour l'instant, mais ...). Et ça se passe plutôt très bien.

Je le pratique aussi sur certains travaux de réflexion avec les élèves. Ils ne corrigent pas leur propre copie mais celle d'un camarade avec des consignes très claires et un corrigé préparé. C'est extrêmement constructif du point de vue du traitement de l'erreur et de la prise de conscience méthodologique. En revanche, ce n'est jamais sur des travaux notés. Les travaux notés, c'est pour ma pomme

Moi aussi je pratique la correction croisée en classe, notamment des récits.

Bien sûr que la correction croisée c'est intéressant et constructif. Mais ce n'est pas de cela qu'il est question, ni dans le post d'origine, ni dans ma blague.

par WonderWoman 6/12/2014, 13:43

Presse-purée a écrit:Moi, c'est davantage (et surtout, en fait) l'aspect facebook qui me choque que l'idée de parler (et pas négocier...) de l'appréciation, à laquelle j'accorde bien plus d'importance que la moyenne, avec l'élève concerné.

Oui c'est vrai, cette frontière entre l'espace de la classe et la sphère privée est surprenante.
ça me fait penser à des élèves qui voulaient que je leur envoie des textos pour les prévenir quand je suis malade...

par Elyas 6/12/2014, 13:43

Par pure sécurité professionnelle, utiliser des canaux non professionnels est une prise de risque.
Plutôt que facebook, elle aurait pu utiliser un etherpad académique.

@Aevin : c'est drôlement malin pour la langue, ton truc Wink

par JPhMM 6/12/2014, 13:44

Isis39 a écrit:

holderfar a écrit:

Celeborn a écrit:

Eh beh comme ça on est deux, car je suis vraiment choqué de ta façon d'intervenir sur ce fil.

C'est bien dommage que tu ne le sois pas par le fait que la pratique d'un collègue soit virtuellement jetée en pâture. Tu sais, je commence vraiment à bien saisir le pourquoi de l'attitude du "tout va bien chez moi".
La crainte d'être jugé de façon malveillante est loin d'être nulle et ce fil le montre un peu plus à chaque post. Ça fait froid dans le dos.

Il est vrai qu'il n'est pas facile d'être utilisateur du numérique en classe et d'en parler sur ce forum. D'ailleurs je n'en parle jamais, sauf dans les fils d'HG où l'on ne rencontre pas cette malveillance.

Faux procès.

Je ne trouve aucunement "pas facile" de dire j'utilise mon TBI et mon visualiseur à chaque séance, presque pendant toute la séance. Le visualiseur me sert à photographier les exercices faits par les élèves à la maison, pour travailler ensemble sur les erreurs (l'analyse des erreurs est fondamentale dans l'apprentissage des mathématiques).
Je fais faire du GeoGebra à chaque classe (cf. le topic sur l'Herbier, par exemple) et bien d'autres choses aussi.
Il faut savoir faire la différence entre l'outil et son usage.

par Invité 6/12/2014, 13:44

Presse-purée a écrit:Moi, c'est davantage (et surtout, en fait) l'aspect facebook qui me choque que l'idée de parler (et pas négocier...) de l'appréciation, à laquelle j'accorde bien plus d'importance que la moyenne, avec l'élève concerné.

Voilà une remarque pertinente, et j'adhère assez.

par Iphigénie 6/12/2014, 13:45

@ Isis:
Il ne s'agit pas ici, en l'occurrence,d'une critique systématique sur le fait d'"être utilisateur du numérique" en général (d'ailleurs, on l'est tous plus ou moins, en fait) mais d'un point précis: discuter via facebook des appréciations sur un bulletin: s'il faut avoir un regard "neutre" sur tout, autant arrêter toute discussion.
Et si ne pas être d'accord ou s'interroger, ou être inquiet, ou choqué, c'est être malveillant, je comprends mieux ce que doit être cette fameuse "bienveillance" dont on nous rebat les oreilles.

par Aevin 6/12/2014, 13:45

Elyas a écrit:@Aevin : c'est drôlement malin pour la langue, ton truc

Merci, c'est gentil. Malheureusement, je n'ai pas trop de moyens pour vérifier, si cela fonctionne bien.

par Isis39 6/12/2014, 13:46

JPhMM a écrit:

Isis39 a écrit:

holderfar a écrit:
C'est bien dommage que tu ne le sois pas par le fait que la pratique d'un collègue soit virtuellement jetée en pâture. Tu sais, je commence vraiment à bien saisir le pourquoi de l'attitude du "tout va bien chez moi".
La crainte d'être jugé de façon malveillante est loin d'être nulle et ce fil le montre un peu plus à chaque post. Ça fait froid dans le dos.

Il est vrai qu'il n'est pas facile d'être utilisateur du numérique en classe et d'en parler sur ce forum. D'ailleurs je n'en parle jamais, sauf dans les fils d'HG où l'on ne rencontre pas cette malveillance.

Faux procès.

Je ne trouve aucunement "pas facile" de dire j'utilise mon TBI et mon visualiseur à chaque séance, presque pendant toute la séance. Le visualiseur me sert à photographier les exercices faits par les élèves à la maison, pour travailler ensemble sur les erreurs (l'analyse des erreurs est fondamentale dans l'apprentissage des mathématiques).
Je fais faire du GeoGebra à chaque classe (cf. le topic sur l'Herbier, par exemple) et bien d'autres choses aussi.
Il faut savoir faire la différence entre l'outil et son usage.

Faux procès ? J'en ai pris largement plein la tête au début où j'étais sur le forum. Du coup, je me tais. Je préfère pour ma santé.