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zizza
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par zizza Dim 23 Nov 2014 - 12:11
Salut à tous,
J'aimerais avoir votre avis.
Mes 3e ont raté le dernier devoir sur table. C'était un contrôle tout à fait à la portée de quelqu'un qui travaille régulièrement et apprend sa leçon, et qui l'a bien comprise. Dans ce contrôle: 2 phrases à traduire (voc vu en classe), 2 exercices sur le pronom COD (faits en classe), un exercice sur le pronom COI, une expression écrite (exprimer ses goûts à propos de 8 aliments), une autre expression écrite (écris ce que tu dirais si tu étais chez le marchand de glaces pour commander une glace).
J'ajoute que je leur dis systématiquement et le plus précisément possible les points qu'ils doivent réviser pour le contrôle.
C'est une classe plutôt hétérogène, avec 2 ou 3 très bons éléments, quelques élèves en difficulté mais qui s'accrochent, et un qui travaille irrégulièrement.
La moyenne de la classe à ce contrôle est de 9,45. C'est la 1e fois qu'une telle chose arrive avec eux depuis que je les connais (depuis l'année dernière). Les résultats du contrôle précédent n'étaient pas excellents non plus, cela dit, mais sans atteindre ces proportions.
Je me dis qu'ils n'ont pas bien réalisé l'enjeu de la 3e depuis le début de l'année pour ma matière (même si ce n'est "qu'une LV2"), ils n'ont sûrement pas réalisé que c'est le moment de se mettre au boulot, et beaucoup plus qu'en 4e. Même les bons élèves ont eu des notes pas terribles par rapport à d'habitude (11,5; 10...).
En gros, les notes tournent entre 8 et 12, avec un 3,5. Mais d'habitude, c'est quand même plus élevé!
Bref, voici ce que je pense faire et j'aimerais avoir votre avis là-dessus: demain on fait la correction, qu'ils écrivent intégralement. Je les revois ensuite mercredi, et là ils refont le contrôle, exactement le même, sans avoir la correction sous les yeux bien sûr. Et pour le résultat, soit je fais la moyenne des deux, soit je compte seulement la note la plus haute, je déciderai en fonction de ce que ça donne.
Je ne veux pas laisser passer ça, sinon j'ai peur qu'ils se découragent. Déjà que ma matière risque fortement d'être fermée dans ce collège l'année prochaine... Pfff.
Merci d'avance sunny

_________________
2014-2015: 4e, 3e LV2 et 2de, 1e S + ES + STI2D + STL, Tle S + STMG + STI2D + STL LV2 dans 2 lycées (T2)
2013-2014: 4e, 3e LV2 sur 2 collèges (T1)
2012-2013: 2de, 1e S, 1e ES, TS LV2 (stage)
2011-2012: 6e, 5e, 4e, 3e LV1 bis + 4e, 3e LV2 (stage)
Cleroli
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par Cleroli Dim 23 Nov 2014 - 12:16
J'ai fait ça avant les vacances de Toussaint pour l'une de mes classes (élèves pas bosseurs). Ils ont eu 2 notes, la 1ère affectée d'un coef plus important.
ycombe
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par ycombe Dim 23 Nov 2014 - 12:50
Je viens de faire refaire un contrôle à une classe de troisième. J'ai deux classes, les (théoriquement) moins bons ont eu 9,7 de moyenne (c'est normal en maths en troisième, quoique faible vu le sujet), les autres (dont une moitié de bilangues allemands)… 6,7 affraid

Je les ai engueulés mercredi, je leur ai dit qu'ils en referaient un sur le même sujet vendredi, et je leur ai dit textuellement de se sortir les doigts du Q, et qu'ils allaient entendre parler de mon avis sur leur chance de réussite au lycée au conseil de classe.

J'ai jamais vu une telle classe de gougnafiers.


Dernière édition par ycombe le Dim 23 Nov 2014 - 16:09, édité 2 fois

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zizza
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par zizza Dim 23 Nov 2014 - 13:09
Donc vous êtes d'accord avec moi, si je comprends bien.
C'est vrai que 9,45 (mon contrôle) n'est pas très éloigné de 9,7 (ycombe), mais dans ma matière (italien), c'est assez inadmissible. J'ai déjà ce même contrôle l'année dernière, à un exercice près, et je n'avais pas eu une telle moyenne.
Mais est-ce-qu'à ma place vous feriez refaire le même contrôle après correction, ou est-ce-que vous changeriez les questions?
J'avoue que c'est par facilité que je donnerais le même, je n'ai pas envie de m'ajouter du boulot en plus.

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par Nita Dim 23 Nov 2014 - 13:21
Tu peux tout à fait redonner le même, mais tu dis aux élèves que tu vas donner un contrôle dans le même genre, et que s'ils retravaillent la correction, ils devraient réussir. Ça te permettra de voir qui a travaillé. Mais ne t'attends pas à des miracles...

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par Thalia de G Dim 23 Nov 2014 - 14:24
zizza a écrit:Salut à tous,
J'aimerais avoir votre avis.
Mes 3e ont raté le dernier devoir sur table. C'était un contrôle tout à fait à la portée de quelqu'un qui travaille régulièrement et apprend sa leçon, et qui l'a bien comprise. Dans ce contrôle: 2 phrases à traduire (voc vu en classe), 2 exercices sur le pronom COD (faits en classe), un exercice sur le pronom COI, une expression écrite (exprimer ses goûts à propos de 8 aliments), une autre expression écrite (écris ce que tu dirais si tu étais chez le marchand de glaces pour commander une glace).
J'ajoute que je leur dis systématiquement et le plus précisément possible les points qu'ils doivent réviser pour le contrôle.
C'est une classe plutôt hétérogène, avec 2 ou 3 très bons éléments, quelques élèves en difficulté mais qui s'accrochent, et un qui travaille irrégulièrement.
La moyenne de la classe à ce contrôle est de 9,45. C'est la 1e fois qu'une telle chose arrive avec eux depuis que je les connais (depuis l'année dernière). Les résultats du contrôle précédent n'étaient pas excellents non plus, cela dit, mais sans atteindre ces proportions.
Je me dis qu'ils n'ont pas bien réalisé l'enjeu de la 3e depuis le début de l'année pour ma matière (même si ce n'est "qu'une LV2"), ils n'ont sûrement pas réalisé que c'est le moment de se mettre au boulot, et beaucoup plus qu'en 4e. Même les bons élèves ont eu des notes pas terribles par rapport à d'habitude (11,5; 10...).
En gros, les notes tournent entre 8 et 12, avec un 3,5. Mais d'habitude, c'est quand même plus élevé!
Bref, voici ce que je pense faire et j'aimerais avoir votre avis là-dessus: demain on fait la correction, qu'ils écrivent intégralement. Je les revois ensuite mercredi, et là ils refont le contrôle, exactement le même, sans avoir la correction sous les yeux bien sûr. Et pour le résultat, soit je fais la moyenne des deux, soit je compte seulement la note la plus haute, je déciderai en fonction de ce que ça donne.
Je ne veux pas laisser passer ça, sinon j'ai peur qu'ils se découragent. Déjà que ma matière risque fortement d'être fermée dans ce collège l'année prochaine... Pfff.
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Tu as fait ce qu'il fallait. Vae victis !
Mais tu peux toujours affecter ce contrôle d'un coeff qui en lisse les effets dévastateurs sur la moyenne.
9,45 de moyenne pour une classe qui ne vole pas sur de hauts sommets, cela ne m'affole pas outre mesure.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Dalilah
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par Dalilah Dim 23 Nov 2014 - 14:36
Certes je ne suis pas en langue, mais je garderais la note, même en refaisant un autre contrôle. Un tel procédé explique pourquoi les élèves nous arrivent en seconde en pensant qu'ils peuvent toujours négocier une mauvaise note, en refaisant un contrôle, en prenant bien la correction ou en rendant un travail supplémentaire... Niet! T'as pas bossé, t'assumes, tu feras autrement(c'est-à-dire mieux) la prochaine fois si tu veux sauver ta moyenne.
La deuxième chance permanente, d'une ça entretient leur paresse, de deux ça ne les prépare guère à la vraie vie (à commencer par les études supérieures).
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par Thalia de G Dim 23 Nov 2014 - 14:39
Dalilah a écrit:Certes je ne suis pas en langue, mais je garderais la note, même en refaisant un autre contrôle. Un tel procédé explique pourquoi les élèves nous arrivent en seconde en pensant qu'ils peuvent toujours négocier une mauvaise note, en refaisant un contrôle, en prenant bien la correction ou en rendant un travail supplémentaire... Niet! T'as pas bossé, t'assumes, tu feras autrement(c'est-à-dire mieux) la prochaine fois si tu veux sauver ta moyenne.
La deuxième chance permanente, d'une ça entretient leur paresse, de deux ça ne les prépare guère à la vraie vie (à commencer par les études supérieures).  
Tout à fait d'accord. 
Et pourquoi vouloir à tout prix que la classe ait la moyenne ?

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zizza
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par zizza Dim 23 Nov 2014 - 15:01
Merci pour vos réponses.
En fait, j'ai vraiment très peu d'élèves par classe (10 en 3e et 13 en 4e), et on me met la pression pour que je recrute plus d'élèves l'année prochaine, sinon on risque de me fermer l'option. Cela peut se comprendre, mais je me suis déjà beaucoup donnée l'année dernière, et ça n'a pas beaucoup marché (la preuve, 13 élèves en 4e seulement). Donc si tout le monde se plante dans une classe, j'angoisse à l'idée que les élèves se disent entre eux que l'italien est trop difficile, ce qui ne va pas m'aider à recruter. D'autant plus que cette classe-là, c'est vrai, ne vole jamais vraiment très haut, mais vaut mieux que cela. Et encore une fois, 9.45 de moyenne en 3e pour un contrôle d'italien ce n'est pas admissible, et encore moins pour ces élèves! Surtout que même les bons élèves, qui d'habitude plafonnent à 16-17 au moins ont eu 10-11 ici. La meilleure note est 12, c'est un élève assez faible mais qui s'accroche énormément.
Après, je suis d'accord avec vous qu'il ne faut pas entretenir leur paresse, je suis la première à la dire.
Mais leur résultat à ce contrôle me montre qu'il n'ont en fait rien compris à la leçon, et ils ont vraiment besoin de la comprendre pour pouvoir assimiler la leçon suivante.
Je pense que je vais suivre le conseil de Nita, sans leur dire qu'il s'agira du même contrôle. Cela dit, vos avis sont les bienvenus!

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par Cleroli Dim 23 Nov 2014 - 15:03
Moi, en décidant de leur faire refaire le devoir (contrôle différent), je ne visais pas la moyenne mais seulement de permettre aux élèves de montrer qu'ils avaient progressé et qu'ils maîtrisaient de façon correcte les notions étudiées. Cela a été le cas de certains, par pour tous mais au moins j'ai eu l'impression, pour une fois (je parle du niveau 2de où je rencontre cette difficulté), que la correction servait à quelque chose.
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par zizza Mar 2 Déc 2014 - 10:50
Finalement, j'ai fait refaire le contrôle, et les résultats ont été un peu meilleurs, pas miraculeux certes, mais c'est déjà ça (on est passé de 9,45 à 11,05). J'ai l'impression que ça les a un peu touchés, peut-être que ça va leur faire l'effet d'un coup de pied au c*** et qu'ils se mettront à bosser.

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