- Luigi_BGrand Maître
De qui cette image apaisante pour symboliser les rapports de l'école avec l'enfant ?
Réponse : De la FCPE, bien sûr ! "25 ans de la CIDE : le moment de l'appliquer enfin ?"
Merci, la FCPE !
Réponse : De la FCPE, bien sûr ! "25 ans de la CIDE : le moment de l'appliquer enfin ?"
L'article 12 de cette convention dispose que « Les États parties garantissent à l'enfant qui est capable de discernement le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant ». Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant ou ses représentants légaux. A l'Ecole, l'orientation scolaire en est un exemple vivant.
Les articles 13 et 15 qui définissent les droits « à la liberté d'expression » et « à la liberté d'association et à la liberté de réunion pacifique » sont loin d'être respectés lorsque l'on voit les difficultés que rencontrent les élèves, et notamment les lycéens, dans l'exercice de leur droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation.
Merci, la FCPE !
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JPhMMDemi-dieu
Sont vraiment lycéens très jeunes, de nos jours.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
Ah oui quand même !
- ysabelDevin
grandesvacances a écrit:Ah oui quand même !
C'est exactement ce que j'ai pensé.
Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sansl'enfantl'enseignant.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- JPhMMDemi-dieu
Et bien moi, j'ai envie de dire CHICHE !
Et je me demande ce que dirait la FCPE si la navette orientation n'existait plus et que le seul interlocuteur de l'éducation nationale concernant l'orientation de l'élève était l'élève lui-même, avec toutes les précautions nécessaires pour éviter toute interférence avec les parents dans cette prise de décision.
Et je me demande ce que dirait la FCPE si la navette orientation n'existait plus et que le seul interlocuteur de l'éducation nationale concernant l'orientation de l'élève était l'élève lui-même, avec toutes les précautions nécessaires pour éviter toute interférence avec les parents dans cette prise de décision.
- Spoiler:
L'article 12 de cette convention dispose que « Les États parties garantissent à l'enfant qui est capable de discernement le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant ». Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant ou ses représentants légaux.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- grandesvacancesNeoprof expérimenté
J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
- ZenxyaGrand sage
Cela me fait plus penser à une campagne contre la pédophilie ou l'inceste qu'aux rapports de l'école avec l'enfant.
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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
- JPhMMDemi-dieu
Sauf qu'elle est loin d'être une boutade.grandesvacances a écrit:J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
J'ai vu trop d'élèves malheureux du fait d'une orientation forcée par des parents.
Ils veulent appliquer à la lettre la CIDE, et bien, appliquons-la vraiment.
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- Luigi_BGrand Maître
Excellente remarque, JPhMM.
Oui, Zenxia, c'est exactement ce que j'ai pensé. Provenance possible de l'image : "Scared young girl with an adult man's hand covering her mouth"
Oui, Zenxia, c'est exactement ce que j'ai pensé. Provenance possible de l'image : "Scared young girl with an adult man's hand covering her mouth"
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- ycombeMonarque
La FCPE a l'air de sous-entendre, comme ça sans avoir l'air de rien, que ces droits devrait s'appliquer nécessairement dans un établissement scolaire. Les lycéens et les collégiens ont tout à fait le droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation à l'extérieur des établissements scolaires comme tout un chacun. Je n'ai pas le droit de faire de prosélytisme politique à l'intérieur de l'EPLE, ni d'y réunir mon association de karateka, ni d'y manifester pour l'abrogation de la corrida, et je ne vois pas pourquoi les élèves devraient avoir plus de droit que moi dans cet endroit.L'article 12 de cette convention dispose que « Les États parties garantissent à l'enfant qui est capable de discernement le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant ». Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant ou ses représentants légaux. A l'Ecole, l'orientation scolaire en est un exemple vivant.
Les articles 13 et 15 qui définissent les droits « à la liberté d'expression » et « à la liberté d'association et à la liberté de réunion pacifique » sont loin d'être respectés lorsque l'on voit les difficultés que rencontrent les élèves, et notamment les lycéens, dans l'exercice de leur droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation.
Quant aux décisions d'orientation, elles ne se prennent pas sans l'enfant. Elles se prennent après lui avoir demandé de faire des vœux réalistes compte-tenu de ses aptitudes, et après une procédure de sélection imposée souvent par un numerus clausus. Si la FCPE veut supprimer les numerus clausus, qu'il nous explique comment il faut organiser ça.
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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".
Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
- Luigi_BGrand Maître
De toute façon quel lien entre "le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant" (article 12) et les "décisions" à son sujet ?
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- trompettemarineMonarque
+1Zenxya a écrit:Cela me fait plus penser à une campagne contre la pédophilie ou l'inceste qu'aux rapports de l'école avec l'enfant.
Cela me rend cette image odieuse.
D'autant plus que cela rappelle le spot contre la pédophilie sur internet :
pour mémoire :http://www.ina.fr/video/2927518001014
Mais qu'est devenue la FCPE ?
- EloahExpert spécialisé
Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :
* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?
* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?
* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?
* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?
- IphigénieProphète
problème de grammaire: quelle est la valeur de la relative? explicative ou déterminative?garantissent à l'enfant qui est capable de discernement
That's the question.
et aussi: la FCPE est-elle capable de discernement? On peut en douter tant cette image est choquante et déplacée.
- AshtrakFidèle du forum
JPhMM a écrit:Sauf qu'elle est loin d'être une boutade.grandesvacances a écrit:J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
J'ai vu trop d'élèves malheureux du fait d'une orientation forcée par des parents.
Ils veulent appliquer à la lettre la CIDE, et bien, appliquons-la vraiment.
Oh oui ! Dans ces cas-là, le droit de l'enfant à s'exprimer consiste en quoi ?
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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
- User21714Expert spécialisé
Ils ne se reposent jamais, à la FCPE?
- YazilikayaNeoprof expérimenté
Eloah a écrit:Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :
* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?
* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?
Je suis d'accord que le droit de l'enfant d'apprendre dans de bonnes conditions est de plus en plus bafoué.
Quant à cette image, ça donne l'impression que les profs sont de gros pervers. Tout simplement dégueulasse cette campagne de pub.
- stanleymilgramNiveau 9
+1 zazouyle .
- Presse-puréeGrand sage
Ils achètent leurs affiches chez le même fournisseur que le SGEN.
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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- JohnMédiateur
Entièrement d'accord. La FCPE a de faux problèmes de riches, tandis que les enfants peuvent toujours attendre pour que les vrais problèmes soient réglés.Eloah a écrit:Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :
* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?
* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JohnMédiateur
Ce qui est énorme, c'est que la FCPE va continuer d'appeler au dialogue entre parents et profs, tout en sortant des campagnes comme celles-là
Mais comment dialoguer sur des bases pareilles ?
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- Luigi_BGrand Maître
Oui c'est ça.
Résumons : pour la FCPE le professeur est un horrible kidnappeur qui doit devenir un caissier au service du client.
https://www.neoprofs.org/t65466-fcpe-les-enseignants-sont-la-au-service-des-enfants-comme-la-caissiere-est-la-au-service-des-clients
Résumons : pour la FCPE le professeur est un horrible kidnappeur qui doit devenir un caissier au service du client.
https://www.neoprofs.org/t65466-fcpe-les-enseignants-sont-la-au-service-des-enfants-comme-la-caissiere-est-la-au-service-des-clients
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- JEMSGrand Maître
Je trouve cette image atroce. Des images me reviennent, celles de campagnes contre les atteintes sexuelles sur mineurs. Horrible.
Non, vraiment, faut qu'ils arrêtent. Il y a un problème dans l'orientation, certes, mais ce n'est pas avec ce type de message que l'on pourra les résoudre.
Non, vraiment, faut qu'ils arrêtent. Il y a un problème dans l'orientation, certes, mais ce n'est pas avec ce type de message que l'on pourra les résoudre.
- DaphnéDemi-dieu
Les bras m'en tombent là
- HélipsProphète
Comme Luigi_B, je pense qu'apprendre à lire ne leur ferait pas de mal. La loi dit effectivement que l'enfant a le droit d'exprimer son opinion, pas que cette opinion a valeur de décision...
Et comme JPhMM, je pense que quand l'enfant n'exprime pas son opinion sur son orientation, c'est plutôt du côté des parents qu'il faut chercher l'origine du muselage....
Et comme JPhMM, je pense que quand l'enfant n'exprime pas son opinion sur son orientation, c'est plutôt du côté des parents qu'il faut chercher l'origine du muselage....
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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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