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par Luigi_B Ven 21 Nov 2014, 23:31
De qui cette image apaisante pour symboliser les rapports de l'école avec l'enfant ?

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Réponse : De la FCPE, bien sûr ! "25 ans de la CIDE : le moment de l'appliquer enfin ?"

L'article 12 de cette convention dispose que « Les États parties garantissent à l'enfant qui est capable de discernement le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant ». Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant ou ses représentants légaux. A l'Ecole, l'orientation scolaire en est un exemple vivant.

Les articles 13 et 15 qui définissent les droits « à la liberté d'expression » et « à la liberté d'association et à la liberté de réunion pacifique » sont loin d'être respectés lorsque l'on voit les difficultés que rencontrent les élèves, et notamment les lycéens, dans l'exercice de leur droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation.

Merci, la FCPE ! sunny

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par JPhMM Ven 21 Nov 2014, 23:33
Sont vraiment lycéens très jeunes, de nos jours.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par grandesvacances Ven 21 Nov 2014, 23:34
Ah oui quand même ! heu
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par ysabel Ven 21 Nov 2014, 23:36
grandesvacances a écrit:Ah oui quand même ! heu

C'est exactement ce que j'ai pensé. Rolling Eyes


Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant l'enseignant.


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par JPhMM Ven 21 Nov 2014, 23:38
Et bien moi, j'ai envie de dire CHICHE !

Et je me demande ce que dirait la FCPE si la navette orientation n'existait plus et que le seul interlocuteur de l'éducation nationale concernant l'orientation de l'élève était l'élève lui-même, avec toutes les précautions nécessaires pour éviter toute interférence avec les parents dans cette prise de décision.

Spoiler:

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par grandesvacances Ven 21 Nov 2014, 23:43
J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
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par Zenxya Ven 21 Nov 2014, 23:44
Cela me fait plus penser à une campagne contre la pédophilie ou l'inceste qu'aux rapports de l'école avec l'enfant.

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par JPhMM Ven 21 Nov 2014, 23:48
grandesvacances a écrit:J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
Sauf qu'elle est loin d'être une boutade.

J'ai vu trop d'élèves malheureux du fait d'une orientation forcée par des parents.

Ils veulent appliquer à la lettre la CIDE, et bien, appliquons-la vraiment.

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par Luigi_B Ven 21 Nov 2014, 23:51
Excellente remarque, JPhMM.  Razz

Oui, Zenxia, c'est exactement ce que j'ai pensé. Provenance possible de l'image : "Scared young girl with an adult man's hand covering her mouth"

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par ycombe Ven 21 Nov 2014, 23:51
L'article 12 de cette convention dispose que « Les États parties garantissent à l'enfant qui est capable de discernement le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant ». Malheureusement, nombreuses sont les décisions qui se prennent sans l'enfant ou ses représentants légaux. A l'Ecole, l'orientation scolaire en est un exemple vivant.

Les articles 13 et 15 qui définissent les droits « à la liberté d'expression » et « à la liberté d'association et à la liberté de réunion pacifique » sont loin d'être respectés lorsque l'on voit les difficultés que rencontrent les élèves, et notamment les lycéens, dans l'exercice de leur droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation.
La FCPE a l'air de sous-entendre, comme ça sans avoir l'air de rien, que ces droits devrait s'appliquer nécessairement dans un établissement scolaire. Les lycéens et les collégiens ont tout à fait le droit d'expression, d'association, de réunion et de manifestation à l'extérieur des établissements scolaires comme tout un chacun. Je n'ai pas le droit de faire de prosélytisme politique à l'intérieur de l'EPLE, ni d'y réunir mon association de karateka, ni d'y manifester pour l'abrogation de la corrida, et je ne vois pas pourquoi les élèves devraient avoir plus de droit que moi dans cet endroit.

Quant aux décisions d'orientation, elles ne se prennent pas sans l'enfant. Elles se prennent après lui avoir demandé de faire des vœux réalistes compte-tenu de ses aptitudes, et après une procédure de sélection imposée souvent par un numerus clausus. Si la FCPE veut supprimer les numerus clausus, qu'il nous explique comment il faut organiser ça.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

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par Luigi_B Ven 21 Nov 2014, 23:54
De toute façon quel lien entre "le droit d'exprimer librement son opinion sur toute question l'intéressant" (article 12) et les "décisions" à son sujet ? Campagne FCPE : L'école et les atteintes aux droits de l'enfant. 3795679266

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par trompettemarine Ven 21 Nov 2014, 23:55
Zenxya a écrit:Cela me fait plus penser à une campagne contre la pédophilie ou l'inceste qu'aux rapports de l'école avec l'enfant.
+1
Cela me rend cette image odieuse.

D'autant plus que cela rappelle le spot contre la pédophilie sur internet :
pour mémoire :http://www.ina.fr/video/2927518001014

Mais qu'est devenue la FCPE ?
Eloah
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par Eloah Ven 21 Nov 2014, 23:57
Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :

* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?

* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?


Iphigénie
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par Iphigénie Sam 22 Nov 2014, 02:55
garantissent à l'enfant qui est capable de discernement
problème de grammaire: quelle est la valeur de la relative? explicative ou déterminative?
That's the question.
et aussi: la FCPE est-elle capable de discernement? On peut en douter tant cette image est choquante et déplacée.
Ashtrak
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par Ashtrak Sam 22 Nov 2014, 05:35
JPhMM a écrit:
grandesvacances a écrit:J'ose même pas imaginer les cris d'orfraies si ton hypothèse était ne serait-ce que suggérée, JPhMM...
Sauf qu'elle est loin d'être une boutade.

J'ai vu trop d'élèves malheureux du fait d'une orientation forcée par des parents.

Ils veulent appliquer à la lettre la CIDE, et bien, appliquons-la vraiment.

Oh oui ! Dans ces cas-là, le droit de l'enfant à s'exprimer consiste en quoi ?

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User21714
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par User21714 Sam 22 Nov 2014, 05:49
Ils ne se reposent jamais, à la FCPE? cafe
Yazilikaya
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par Yazilikaya Sam 22 Nov 2014, 07:28
Eloah a écrit:Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :

* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?

* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?



Je suis d'accord que le droit de l'enfant d'apprendre dans de bonnes conditions est de plus en plus bafoué.
Quant à cette image, ça donne l'impression que les profs sont de gros pervers. Tout simplement dégueulasse cette campagne de pub.
stanleymilgram
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par stanleymilgram Sam 22 Nov 2014, 07:34
+1 zazouyle .
Presse-purée
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par Presse-purée Sam 22 Nov 2014, 09:05
Ils achètent leurs affiches chez le même fournisseur que le SGEN.

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par John Sam 22 Nov 2014, 09:19
Eloah a écrit:Je trouve comme vous cette affiche complètement déplacée surtout quand on parle d'orientation, mais quand j'ai vu le titre de ce post j'ai pensé qu'en effet certains droits sont loin d'être respectés :

* le droit d'étudier dans de bonnes conditions : dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils assister aux cours / être dans la cour sans se faire embêter (parler mal, bousculer, moquer, parfois pire) ?

* le droit à un minimum d'hygiène voire d'intimité : dans combien d'établissements scolaires les enfants peuvent-ils aller aux toilettes dans des lieux propres, proposant du papier, du savon, de quoi s'essuyer les mains ? dans combien d'établissements les enfants peuvent-ils se rendre dans ces mêmes toilettes sans se faire embêter (ouverture des portes, par ex) ?
Entièrement d'accord. La FCPE a de faux problèmes de riches, tandis que les enfants peuvent toujours attendre pour que les vrais problèmes soient réglés.

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par John Sam 22 Nov 2014, 09:25
Ce qui est énorme, c'est que la FCPE va continuer d'appeler au dialogue entre parents et profs, tout en sortant des campagnes comme celles-là pale
Mais comment dialoguer sur des bases pareilles ?

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par Luigi_B Sam 22 Nov 2014, 09:26
Oui c'est ça.

Résumons : pour la FCPE le professeur est un horrible kidnappeur qui doit devenir un caissier au service du client.

https://www.neoprofs.org/t65466-fcpe-les-enseignants-sont-la-au-service-des-enfants-comme-la-caissiere-est-la-au-service-des-clients

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par JEMS Sam 22 Nov 2014, 09:26
Je trouve cette image atroce. Des images me reviennent, celles de campagnes contre les atteintes sexuelles sur mineurs. Horrible.

Non, vraiment, faut qu'ils arrêtent. Il y a un problème dans l'orientation, certes, mais ce n'est pas avec ce type de message que l'on pourra les résoudre.
Daphné
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par Daphné Sam 22 Nov 2014, 09:43
Les bras m'en tombent là affraid
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par Hélips Sam 22 Nov 2014, 10:02
Comme Luigi_B, je pense qu'apprendre à lire ne leur ferait pas de mal. La loi dit effectivement que l'enfant a le droit d'exprimer son opinion, pas que cette opinion a valeur de décision...

Et comme JPhMM, je pense que quand l'enfant n'exprime pas son opinion sur son orientation, c'est plutôt du côté des parents qu'il faut chercher l'origine du muselage....

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
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