Le SE-UNSA pour la suppression du filtrage du réseau dans les établissements scolaires

Luigi_B a écrit:Les exemples d'accès à la pornographie restent rares, même si j'ai déjà dû dépanner une collègue l'an passé : un poste affichait des pop-up de fellations en gros plan devant des petites élèves de sixième innocentes. On se demande vraiment ce que fait l'école, dans ces cas-là.  

Les filtres concernent aussi des activités plus familières pour nos élèves : l'accès à des réseaux sociaux-commerciaux (y compris à un âge où ils ne sont pas censés être inscrits : avant treize ans sur Facebook), à des vidéos sans caractère scolaire, à des sites de jeux à caractère publicitaire et plus généralement à tout ce qui constitue une distraction en classe.

Est-ce que l'accès à ce genre de sites doit être laissé libre pendant le déroulement du cours ? Parce qu'avec la généralisation des tablettes individuelles promise pour le secondaire et le primaire, la question ne fait que commencer à se poser...

La gêne éventuelle occasionnée par un site bloqué, à bien y réfléchir, c'est quand même très secondaire.

Luigi_B a écrit:Les exemples d'accès à la pornographie restent rares, même si j'ai déjà dû dépanner une collègue l'an passé : un poste affichait des pop-up de fellations en gros plan devant des petites élèves de sixième innocentes. On se demande vraiment ce que fait l'école, dans ces cas-là.  

Les filtres concernent aussi des activités plus familières pour nos élèves : l'accès à des réseaux sociaux-commerciaux (y compris à un âge où ils ne sont pas censés être inscrits : avant treize ans sur Facebook), à des vidéos sans caractère scolaire, à des sites de jeux à caractère publicitaire et plus généralement à tout ce qui constitue une distraction en classe.

Est-ce que l'accès à ce genre de sites doit être laissé libre pendant le déroulement du cours ? Parce qu'avec la généralisation des tablettes individuelles promise pour le secondaire et le primaire, la question ne fait que commencer à se poser...

La gêne éventuelle occasionnée par un site bloqué, à bien y réfléchir, c'est quand même très secondaire.

trompettemarine a écrit:Je ne pense pas qu'il y ait de filtrage chez nous. Mais je dis bien à chaque fois aux élèves que tout ce qu'ils visitent est enregistré par le rectorat.
(C'est bien comme cela qu'un proviseur a été pris en train de regarder des vidéo porno sur son ordi de boulot ?)

Luigi_B a écrit:Le SE-UNSA, très en pointe sur l'école numérique, a une revendication récurrente assez déconcertante.

En 2012 :

Enfin, il faut en finir avec le filtrage du réseau dans les établissements qui gêne voire empêche les enseignants de travailler avec les élèves sans le moins du monde protéger ces derniers qui ont de toutes façons accès au réseau librement via leurs smartphones. On est là dans une grande hypocrisie, c’est la confrontation au réseau sans filtrage avec des enseignants formés et vigilants qui permettra de vraiment éduquer les élèves en situation. Voir à ce propos notre dossier “Éduquer au Web2”

Source : http://ecolededemain.wordpress.com/2012/08/28/contribution-de-lunsa-education-concernant-une-grande-ambition-pour-le-numerique/

Et en 2014 :

4- Rejeter le contrôle et la fermeture
Le numérique ne doit pas être un outil de contrôle des élèves mais s’utiliser dans un souci d’éducation à la responsabilité. Les équipements choisis doivent permettre un accès à Internet aussi ouvert que possible et les applications ou logiciels aller dans le sens d’un élève créateur et auteur, plutôt que simple utilisateur sous surveillance.

Source: http://www.se-unsa.org/spip.php?article7369

De façon amusante, sur Twitter, les militants du SE-UNSA ou du "CRAP-Cahiers pédagogiques" comme Anthony Lozac'h  ou Laurent Fillion, n'assument pas cette proposition iconoclaste... tout en la défendant tant bien que mal. Bref, on est un peu gênés aux entournures...  

sacrecharlemagne a écrit:

Luigi_B a écrit:Les exemples d'accès à la pornographie restent rares, même si j'ai déjà dû dépanner une collègue l'an passé : un poste affichait des pop-up de fellations en gros plan devant des petites élèves de sixième innocentes. On se demande vraiment ce que fait l'école, dans ces cas-là.  

Les filtres concernent aussi des activités plus familières pour nos élèves : l'accès à des réseaux sociaux-commerciaux (y compris à un âge où ils ne sont pas censés être inscrits : avant treize ans sur Facebook), à des vidéos sans caractère scolaire, à des sites de jeux à caractère publicitaire et plus généralement à tout ce qui constitue une distraction en classe.

Est-ce que l'accès à ce genre de sites doit être laissé libre pendant le déroulement du cours ? Parce qu'avec la généralisation des tablettes individuelles promise pour le secondaire et le primaire, la question ne fait que commencer à se poser...

La gêne éventuelle occasionnée par un site bloqué, à bien y réfléchir, c'est quand même très secondaire.

Là tu ouvres sacrément le débat
Les tablettes ou le numérique à l'école ...
Je pense que ce que veulent dire les collègues comme isis, bien plus au fait que moi de toute la pédagogie numérique connectée, c'est que l'investissement et le passage (tant voulu par le président et la ministre) à "l'ècole du numérique", ne peut se faire dans le cadre actuellement proposée de blocage systématique, inaproprié et très excessif ...

Par contre, je maintiens que lever tous les verrous sans proposer à l'enseignant un outil de regard sur ce que fait l'élève peut conduire effectivement aux dérives que tu as cité outre atlantique (il est étonnant de voir d'ailleurs que cet exemple criant est pudiquement passé sous silence... Apple n'a pas réussi ou nos sociétés françaises vont semble-t-il réussir...)

Comme le dit John, on pourrait envisager que le prof puisse avoir un rôle administrateur plus poussé avec différentes listes dont il pourrait ou non autoriser l'accès. Cela soulève par contre très clairement le problème de l'expertise des enseignanst dans ce domaine, les anecdotes des différents responsables TICE sont parfois croustillante sur la maitrise de l'outil informatique par les collègues.

John a écrit:Moi je suis aussi contre le filtrage : je trouve que c'est ridicule, et forcément mal fichu.
Est-ce qu'il faut bloquer l'accès à Libération au prétexte qu'on y trouve sexes.blogs.liberation.fr ?
Est-ce qu'il faut bloquer les sites sur l'Essex et le Sussex ?
Une fois qu'on est sorti de l'exemple Youporn, on ne peut pas échapper aux complexités du filtre : faut-il interdire l'accès à tous les sites parlant de plug anal, auquel cas on risque fort de passer à côté de tous les sites d'infos ayant rendu compte de l'histoire du sapin place Vendôme.
Bref, le filtrage c'est un idéal bien commode, mais dans les faits ça pose plus de problème que ça n'en résoud.
A la limite, pourquoi ne pas configurer le réseau de telle sorte que l'enseignant puisse choisir s'il souhaite que ses élèves utilisent internet sous accès filtré ou non ? Ca contenterait tout le monde, et ça ne ferait de mal à personne.

Cripure a écrit:
Qu'est-ce que j'en ai marre de tous ces sujets où l'enseignement est constamment ramené à des questions sur le numérique, internet, les réseaux... A se demander quand l'UNSA posera LA question : pourquoi encore des établissements et des profs ? Les gosses chez eux, avec leurs smartphones, et advienne que pourra !

Isis39 a écrit:Exemple concret : pour verrouiller l'accès à facebook sur les ipads, le filtre mis en place empêchait l'accès à l'espace d'échange créé exprès par la DSI. :lol!: ET nous empêchait donc de travailler : aucun échange de fichier possible.

Isis39 a écrit:

Luigi_B a écrit:La gêne éventuelle occasionnée par un site bloqué, à bien y réfléchir, c'est quand même très secondaire.

Ben non justement. Souvent, ça empêche les collègues de bosser, ça fout en l'air une séance. C'est pour cela que beaucoup de collègues sont contre ces filtres.

Nita a écrit:Marrant, tous ces élèves qui savent contourner des filtres...

Clairement, je n'ai pas les mêmes. Ils n'arrivent même pas toujours à fermer une scrognegneu de fenêtre.

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:

Luigi_B a écrit:La gêne éventuelle occasionnée par un site bloqué, à bien y réfléchir, c'est quand même très secondaire.

Ben non justement. Souvent, ça empêche les collègues de bosser, ça fout en l'air une séance. C'est pour cela que beaucoup de collègues sont contre ces filtres.

Ils les critiquent, comme de juste, mais rien n'indique qu'ils soient "contre". Quand une coupure Internet empêche une séance, personne ne réclame de supprimer Internet.  

Pour un accès à des ressources simples (type fichiers audio, video, images, documents), il serait à mon sens plus avisé de réclamer le haut-débit et un serveur académique ou national très puissant où il serait facile de disposer ces ressources en vue du cours : de nombreux ENT sont conçus à cet effet.

Pour faire un cours le professeur n'a la plupart du temps pas besoin que les élèves aient accès à la totalité d'Internet, me semble-t-il.

Restent les activités sur des sites spécifiques ou les recherches : pour ces dernières, il semble peu utile qu'elles se déroulent en cours.

Spoiler:

Recherche informatique avec mes 6e sur le thème des dieux grecs. Les élèves tapent innocemment "photos de dieux" dans un moteur de recherche.

Le règlement est clair : trois jeux maximum, les réseaux sociaux interdits. Dans les établissements, les wifi sont filtrés – « l'autre jour, je faisais une recherche sur les bonnets à poils des gardes britanniques et j'ai été bloqué » – mais l’inventivité des roublards ne connaît pas de limites.

Devant les grilles vertes du collège Jean-Moulin, on s’attarde avec Lucy, Cassandre et Manel. Dès que la pionne s’éloigne, un sourire gourmand se dessine sur les visages. Engoncées dans leur anorak, elles tripotent la fermeture éclair de leur sac pour sortir le pavé rétro-éclairé.

Les sites bloqués par les filtres sur le wifi ?

« C’est une blague. On peut se parler avec Snapchat ou Skype. Par contre, les sites de sexe, on peut pas. Y en a qu’ont essayé. Pas vrai, Maxime ? »

La technique, c’est d’enfumer les profs (« Monsieur, c’est pas moi, c’est la mise à jour automatique »), de peaufiner son doigté pour changer de page à la seconde et, bien sûr, de penser à désactiver les notifications pour ne pas faire de bruit :

« En SVT, ils nous distribuent des casques pour regarder des vidéos. On en profite pour écouter des chansons. »

Et puis, il y a « le technicien ». Pour ne pas le griller, on l’appellera Blaise. Bonnet sur les oreilles, ce cinquième explique par le menu comment réinitialiser son iPad – pour « virer les trucs chiants » – et se vante d’avoir « hacké » le code de restriction, qui permet d’installer des applis 17+ en utilisant Cydia (le jailbreaking). Il paraît même que, pour se procurer une liste de mots de passe, des élèves ont réussi à photographier le reflet d'un écran de prof...

Et s’ils se font choper ? « J’ai reçu mille avertissements », avance un grand gaillard qui traîne doucement devant le collège : « Ils envoient une lettre, et après ? »

belote a écrit:Recherche informatique avec mes 6e sur le thème des dieux grecs. Les élèves tapent innocemment "photos de dieux" dans un moteur de recherche. Dans les résultats, fi de représentations de Zeus. Les élèves tombent sur des dizaines de photos de "dieux du stade" en toute petite tenue... aucune n'a été filtrée. Par contre, certains documents pédagogiques ne sont pas accessibles car "bloqués".
Du filtre, oui, mais plus efficace.

belote a écrit:

Spoiler:

« En SVT, ils nous distribuent des casques pour regarder des vidéos. On en profite pour écouter des chansons. »

Luigi_B a écrit:

Will.T a écrit:Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Intéressante ou pas. C'est toujours intéressant de savoir qui parle et d'où, en tout cas.

kero a écrit:

Luigi_B a écrit:

Will.T a écrit:Quand l'UNSA fait une proposition intéressante, je ne vois pas pourquoi je dirais le contraire juste parce que ça vient de l'Unsa.

Intéressante ou pas. C'est toujours intéressant de savoir qui parle et d'où, en tout cas.

Non, ça ne l'est pas.

S'il y a quelque chose qui me gène souverainement, c'est cette habitude consistant à considérer que la valeur d'un avis se mesure à partir de ce qu'on pense de celui qui l'émet. C'est typiquement ce qui amène à multiplier les attaques ad hominem plutôt qu'à discuter des questions su le fond. "Tu dis ça mais t'es de droite, alors de toute façon, tu dis de la merde." Ou inversement.

Je ne suis pas du tout SE-UNSA personnellement (vraiment, pas), mais pour le coup, je pense moi aussi que le filtrage est ridicule.

Depuis un établissement, je ne peux pas me connecter sur le réseau avec mon ordinateur portable en utilisant un client email dédié parce que tout est bloqué hormis le port 80, ce qui est totalement ridicule. En réalité, je pourrais passer outre très facilement, en établissant un tunnel et faire passer tout ce que je veux. Ce n'est qu'un exemple.

Donc, il y a plein de filtres mais totalement contournables.

S'il y a quelque chose qui me gène souverainement, c'est cette habitude consistant à considérer que la valeur d'un avis se mesure à partir de ce qu'on pense de celui qui l'émet. C'est typiquement ce qui amène à multiplier les attaques ad hominem plutôt qu'à discuter des questions su le fond.

Aevin a écrit:Quand on avait encore une salle multi-média (dans mon ancien bahut) je surveillais les élèves et surtout leurs écrans sans bouger de mon poste ... je pouvais intervenir sur leurs postes, les bloquer etc. et le tout à partir de mon poste. Donc où est le problème ?

vous êtes un professeur d'histoire qui dit que savoir qui parle et "d'où' n'a aucun intérêt, ce qui doit être à peu près aussi défendable que l'affirmation que la géographie physique n'a jamais eu aucune influence sur l'histoire des peuples.